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[讨论] 有关幻想乡的原始设定

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发表于 2014-10-19 09:47:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
入东方这个坑也挺久了,还是对幻想乡的设定不太理解,所以想讨论一下这些问题:

1、幻想乡的居民是被遗忘而进入幻想乡还是因为进入幻想乡而被遗忘,还是说这个设定是二设?

如果是这样的话,是不是指在现世只要没有任何事物能证明一个个体的存在,那个个体就能进入幻想乡?

2、有关如何进入幻想乡,以及幻想乡内居民是否可以自由出入幻想乡?

这个问题主要是由于雷鼓一设中说明她去了外界寻找魔力源并且回来了而感到好奇。

3、最好奇的一点:幻想乡是原本就存在的还是后来形成的(关于这个问题还是想知道一设,同人二设里已经有上百种解释了)?

如果是原本不存在幻想乡,结界是妖怪制造的还是自然产生的?
发表于 2014-10-19 10:10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 有节操的红白 于 2014-10-19 10:12 编辑

1:幻想乡的居民原本就是几百年前居住在日本境内的古代人,由于博丽结界的建立才把他们从现实世界中分离开来了,到现今也有不少神隐者与穿越者进入。“现世只要没有任何事物能证明一个个体的存在”这个说法看起来非常的矛盾,因为无法证明的话,那你又是怎么意识到那个事物的存在呢?所以只能说是人类幻想中的事物或者曾经存在却被遗忘了的事物才有可能在幻想乡出现。

2:幻想乡的居民据我的了解是不能随意穿越结界的,或者只有那些强大的妖类才能做到吧...

3:幻想乡是后来形成的,具体见《求闻史记》。呀,其实第一个问题就包括了这点...
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发表于 2014-10-19 10:12:14 | 显示全部楼层
1.被遗忘进入幻想乡无误,参见某中二太子和茨歌仙里某可怜海豹,所以说这个应该是一设无误,至于楼主后面说的就有可能扯到二设了
2.至少有些是可以的,比如大狸子,神奈子,紫以及差点成功的乡长,雷鼓方面由于我不是很关注辉针城所以不清楚,而是不是全部幻想乡居民能否自由进出幻想乡我想是否的,至少人间之里的人不是(废话),还有如何进入幻想乡,这个你可以参考一下神主有关结界以及求闻里紫妹的说明,还有可以参考一下某些人的成功例子(比如守矢一家和梅莉,教授就免了)
3.后来无误,因为狭义上的幻想乡形成是以博丽大结界张开为标志,不说之前紫妈张开的虚幻与现实境界,有的二设说很久之前妖怪和人类定居下来就形成了幻想乡,这最多是幻想乡形成基础,绝对不是形成的标志
结界大概是妖怪制造(准确说是复数个妖怪贤者),这其中应该有紫妈,当然这是在求闻里记载所以不排除阿求片面和口胡.........
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发表于 2014-10-19 10:26:08 | 显示全部楼层
1413634036451.jpg
這是新一章茨歌仙的圖透

1.被遺忘的物品或事物會進入幻想鄉,如草薙劍,但也有些是主動跑進去的,如狸貓跟神奈子

2,被神隱,茨歌仙圖透有說幻想鄉類似某種閉鎖空間,而日本網友有討論到幻想鄉的結界可能是"如果沒有找到特殊入口或門路的話,會一直鬼打牆出不去".但依然有能自由進出大結界的存在,如神奈子等神級存在

3.後來形成.現代意味的幻想鄉是明治天皇時期的大結界張開,之前就只是一處龍神管理的荒郊野外
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发表于 2014-10-19 11:06:35 | 显示全部楼层
同意赤口的说法
关于进入幻想乡的方法
被遗忘而进入幻想乡是由于”幻与实体的境界“的效果
其次是无意间通过结界稀薄处(多重结界的接点)

在香霖堂里有描写

比如博丽神社和无缘塚这种位于边境的地方

”博丽神社有一部分脱离着幻想乡,说脱离也不光是地点上的问题,它所在的是外面的世界与幻想乡的结界上。也因此,博丽神社并非是完全的“幻想的地方”。魔理沙说是“在神社捉到的”朱鹮,也许它是外面世界的东西也说不定。看来朱鹮还不是幻想的鸟,我也少许地安下了心来。“

”开放着鲜红色花朵的彼岸花的毒素阻挡着人们再向前进的道路。被这些异常的彼岸花所保护着的这片地方美丽而缥缈,以至会让人觉得这里是人间的仙境。我想,正是这样一种处于结界的内与外、同时另一个异世界也会和这边的世界有所交融的地方,才真正称得上是“不可思议的结界的交点”。正是因为这个地方的不可思议之处,才会有连见都没有见过的道具遗留在这附近。“

最后是这段

”在此,我又重新考虑了一下这圈住了幻想乡的结界所影响到的东西究竟是什么。被结界所影响到的东西,那便是人的“思想”。如果物质性的障壁是“肉体所不能通过的障壁”的话,那么结界就是“人的思想所不能通过的障壁”了。若说一个人越过了结界,即所谓神隐(*2),那只会在人处于一种特殊的精神状态下,或是意识朦胧的时候才会发生,而且必定是会全身整体越过结界的。若说只有一条胳膊越过了结界,那就是说这条胳膊和它的身体有着不同的思想。胳膊和身体分别靠不同的意识活动的人类?我既想像不出会有那样的人类,更想像不出会有大批那样的人类。难道果真如灵梦所说,这不是人类的胳膊么?“

也就是说只要思维符合幻想乡这边的,自然会成为幻想的居民,然后自然会被外界所遗忘
不一定非得是被遗忘

现代意义的幻想乡的建立在求闻史纪八云紫条目
LZ该好好看看求闻史纪和求闻口授了

点评

确实该看看了。。。很多基本信息在里面都有。。。  发表于 2014-10-19 14:37
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发表于 2014-10-19 12:56:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 宴夜曲 于 2014-10-19 15:17 编辑

1、并没有说过“必须所有人都忘记或都否定才能进入乡内”,只要能满足大环境下被人们所忘记,或者是被否定,就能在幻想乡中出现(第二层结界的作用),或者是本尊亲自进入幻想乡(单纯的穿越)

另外,如果在外界的种类过于稀少or濒临灭绝(香霖堂提及的朱鹭),或者是思想上有承认灵学事物(比如秘封组的梅丽,不过她特殊一点,时空穿越)的倾向,也可以进入幻想乡,总的来说就是“外界缺啥,而且是相当稀缺的前提下,这个缺少的东西就能进入乡内”

至于幻想乡原本的住民,你得讲明是什么时期的,第一层结界张开以前的人物无法进行全面而严谨的列举,在第一层张开的时期,倒是把一堆住在当地的人类给网进去了(求闻史纪阿求独白部分)

(一设内容里有提过一点,曾经有很多勇士去幻想乡退治妖怪,然后出于某些理由。这些勇士的后代便定居在了幻想乡,这为“幻想乡的人类居民来源”提供了一种路线)(PS:修正,上面提到的“勇士退治妖怪”是《妖妖梦》附带文档《幻想乡风土记》里的内容,由于神主提过“这是由人类编写,经过多人编撰的内容,因此可信度不大”,把它当成一次设定考虑时,要有选择性的看待,毕竟神主在创作妖妖梦的时候,“幻想乡”这个世界观设定还没有具体完成)

2、怎么进来上面讲过了,还有一条路线是八云紫用境界能力帮你接一条通道,大致是像虫洞那样的东西

幻想乡是想进来难,想出去简单,前提是你能安全到达博丽神社,同时告知博丽灵梦你想离开这里(求闻史纪外来人篇目)

雷鼓本身就是妖怪,按理说幻想乡就是为妖怪建立的(这里要搞清楚一个概念,妖怪与神一体两面,一个是被人恐惧,一个是被人崇奉,11区文化里的妖怪基本都这么设定),大体上妖怪是可以自由出入幻想乡的

3、幻想乡原初是一块深山老林子(儚月抄小说版封面),从一开始就有(至少在一千两百多年以前就有了,这一点要看部分角色的年龄推断才能明白),可以再去看看求闻史纪那一段,稗田阿一编写的《幻想乡缘起》,他生活的那个年头起码是在飞鸟时代前后(飞鸟时代,约公元592年~公元710年)。

当代意义的幻想乡是指“在二重大结界的保护下,复制了原先幻想乡的土地,在一个次元空间里重制的一个特殊区域”
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发表于 2014-10-19 15:44:37 | 显示全部楼层

其实说白了,ZUN一直在延续着(漏洞+补设定,脑洞大开+封杀2设)的行为。
单纯的求闻或者漫画并不能当做设定集看待,没错,就是补丁!
酒后无节操,神主口胡帝。
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发表于 2014-10-19 16:59:48 | 显示全部楼层
一部分是一开始就住在幻想乡的。。
一部分是被虚幻与现实的境界吸收进来的。。
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发表于 2014-10-19 19:34:45 | 显示全部楼层
我就不多总结了,前面几位dalao都已经解释了,建议LZ多看看求闻史记和求闻口授
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发表于 2014-10-19 19:48:25 | 显示全部楼层
突然觉得像大小姐一家啥的……似乎在外界也没有被怎么遗忘呢。
吸血鬼什么的,一直都很火不是么
相信这个的少男少女们也很多吧^
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