幻想乡的边境

有节操的红白

    最近好冷清啊，于是钓鱼佬又来了...
    有没有人了解过幻想乡的边境是什么样的地方呢？在下记得曾经看过一张不知是谁画的幻想乡地图，在游戏、官方漫画等出现过的地方在上面都有画着。那么问题就来了，这个地图并没有画界线啊，幻想乡到底有没有边境呢？如果一个人或者妖怪在边境迷路了，那他会不会走到外面去？外面又连接着哪里呢...
    或者幻想乡的边境是无形的，由某位隙间老太婆随意操控着？（嗯？好像说了什么奇怪的话...）如果人误闯到了那个地方，会经过一系列的诱导，走回原来的熟悉的路上？


求解！！

Adrastea74

边境是禁区，误闯边境的话会被禁区击杀

或者直接从地图的另一端出现

宴夜曲

就我个人印象中的来说，有两个地方算是边界

概念上的边界：博丽神社，误入幻想乡的外界人可以通过博丽神社“越过二重大结界的阻碍”（“”部分是推测），进而返回外界
是概念还是实际，尚未确认的边界：八云紫的家，说是八云紫的家在大结界的境界线，借此环境得到了很多便利

赤口大人

最近的茨歌仙最新章圖透有提過,然後這是日本考據廚的說法:

八雲紫の作った幻と実態の境界と博麗大結界
なんとかして結界の外を超えて外の世界に行こうとするとどうあがいても無駄
華扇「いつか空が割れて外の世界へ行ける日がくるのだろうか？」

幻想郷の結界＝非ユークリッド空間

これって新情報じゃね


非ユークリッド幾何学
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6



基本上是"どこまで行っても端に辿り着かない非ユークリッド空間"
不管怎麼走還是無法到達邊界的異空間
或者說,若不照"正確"的路線/境目走的話,就到不了"邊界"而無限循環

Devil_star

其实从幻想乡坐火箭飞到月球，再飞回地球，应该可以到现世吧。。。

凯风快晴

幻想乡的边界明明是紫妹的隙间

赤口大人

Devil_star 发表于 2014-11-15 15:02
其实从幻想乡坐火箭飞到月球，再飞回地球，应该可以到现世吧。。。

其實不大一樣
一設有不少地方暗示住吉火箭到月球的手段跟外界的火箭不一樣
外界的火箭前往月球(表之月)是真的用物理手段前往
但住吉火箭,以日本那邊在茨歌仙新章圖透的討論中,
也是偏向某種從一個裡世界,跑到另一個裡世界的空間轉移(見圖)

以下是日本那邊對該章的一些討論與注釋:
住吉ロケットは物理的に距離を進んで移動するだけじゃなくてワープで移動してるという発言もあるから
幻想郷の結界内から月の都の結界内にワープしたと考えるのが正しい
咲夜が窓を開けた時は幻想郷の結界内から抜けてなかった状態だろう
今回の茨で言われたように結界上空で無限ループしてたのかもしれない
住吉ロケットに乗った魔理沙もずっと同じ景色、ずっと同じ重力だって言ってたしそれで満月の日に幻想郷天蓋の月と、月の都が繋がって、着陸（大破）と
月の都は地上の幻想郷と同じ立ち位置にあるから(小月抄)
非常識内の幻想郷から月の都に進むとたどり着くのは裏の月(単なる裏側の意ではない)
逆に常識内の現実の世界から月にロケット飛ばしてたどり着くのは表の月
途中でロケットから窓あけて呼吸ができるのもそれが理由(現実からいけば勿論窒息)

儚月抄で豊姫が鴉を表の月に入れ替えたら即窒息してたでしょ



上面的日本網友考據,簡單而言就是:
位於裡之月的月都,跟幻想鄉的存在位面類似
所以住吉火箭前往月都的原理與其說是跟外界火箭一樣靠物理手段進行長距離移動
還比較類似鑽蟲洞的空間轉移
茨歌仙新一回,魔理沙說她想飛到幻想鄉邊境時卻無限循環同樣景色
當時坐住吉火箭也曾有類似的對白(同樣的景色,同樣的重力,還有空氣)
然後在滿月幻想鄉"天蓋"的月跟月之都連接時著陸(大破)月都
從非常識的幻想鄉坐住吉火箭會到達裡之月
從常識的外界出發則是會到看似荒蕪一片的表之月
還有一個旁證,
是四人組開窗戶卻有大氣流通
可是如果是表之月的話會直接窒息
比方說豐姬動用能力把紫的式神烏鴉送到表之月後,那隻烏鴉就窒息身亡

最後是神主在訪談時說到仙人的住家跟月之都結界類似的事情的日本討論:
ちなみに月の都の結界と華扇ちゃんの家にたどり着くための結界はまったく仕組みが同じだとか口授で神主が言ってるよな
正しいルートを通らなければ永久ループ

也就是月都結界,仙人住家,幻想鄉結界,其實都可以算若找不到"正確的入口"或秘道/境目
就無法出入或是想出去/進入卻無限循環

有节操的红白

宴夜曲 发表于 2014-11-15 13:37
就我个人印象中的来说，有两个地方算是边界

概念上的边界：博丽神社，误入幻想乡的外界人可以通过博丽神 ...

这个地图应该见过吧...我只想知道如果一个人从人里一直往南走的话会怎样呢，是否跟我想的一样会自动走回头，还是穿了过去直接到达北端，从而证明了幻想乡是圆的？

slig

永远走不到尽头的说法很有道理呢，想来外界和幻想乡在地理上是相连的，却无法用物理上的移动从外界跨入幻想乡，那么是否说明从外界跨越外界和幻想乡连接的边界时是直接跨越幻想乡到另一侧，那么幻想乡内则是永远到不了另一头，这么想也可以吧?
还有另一种可能性，也就是会连通别的异界，狭义上，冥界、彼岸、梦幻界、幻梦界、星幽界、魔界（包括之中的法界）、仙界（道术制作的空间）、天界、月都、狱界、旧地狱都不属于幻想乡，只是可以从幻想乡前往，所以也是有可能跑到一些奇怪的地方的

囧仙

最新的茨歌仙有说，汉化近期就会做出来，到时候可以看一下