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[讨论] 妖怪是生物吗?

 火.. [复制链接]
发表于 2014-11-23 19:27:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天看到这样一个题目。。红魔馆里有几个人——答案是一个(sakuya)
群里人就说了可以把”人“改成生物。。
那么问题(脑洞)就来了。。
究竟”生物“为何?”妖怪“是”生物“吗?
extra:芳香是”生物“吗?
发表于 2014-11-23 19:45:44 | 显示全部楼层
从科学角度讲,可以称之为“生命体”,因为他们能活动,有自我意识,只不过生命形态不一样
芳香不好定义,因为她的自我意识有多少不太清楚,大部分情况下,应该是听从节操仙在(她额头上贴的)符纸上写下的日常工作安排来行事

生物的话,个人认为此概念不适用于幻想乡的妖怪圈,妖怪存在着各式各样的特例,不像咱们智人基本都是一个德行,单纯用一个”生物“的概念来概括是做不到的

点评

我认为僵尸不是生物 但芳香是~!因为她是幻想乡的小萌僵尸  发表于 2014-11-26 11:01
某吃货表示有异议  发表于 2014-11-24 01:12
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发表于 2014-11-23 19:59:59 | 显示全部楼层
博丽大结界不是有改变常识与非常识的作用吗?
所以幻想乡里生物的定义不一定与外界相同,个人认为在幻想乡只要有自己的意识便可以算作生物了。
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发表于 2014-11-23 20:01:56 | 显示全部楼层
当然是啊,不过是Supernatural的
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发表于 2014-11-23 20:07:07 | 显示全部楼层
能进行新陈代谢为什么不是生物
至于uuz……这个不好说

点评

新陈代谢不一定是物质上的代谢,也可以是信息上的代谢  发表于 2014-11-28 06:44
卧槽原来还有这个的么  发表于 2014-11-26 19:10
青巫女里面早苗曾经问UUZ一次拉几斤……而且居然是有答案的……生物无疑了  发表于 2014-11-26 11:04
我觉得大部分妖怪都没有一个完整的新陈代谢系统(各种意味)  发表于 2014-11-23 20:15
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发表于 2014-11-23 20:10:22 来自手机 | 显示全部楼层
生物的共同特征:
新陳代謝
生長發育
繁殖(很多生物的个体无法进行繁殖——尽管它们所属的物种可以繁殖)
应激性(有些生物无法直接对环境变化产生反应)
——by喂鸡百科╮(╯_╰)╭
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发表于 2014-11-23 20:33:19 | 显示全部楼层
都在讲科学呢
科学的角度  233
对妖怪用科学的角度呢~

妖怪就是妖怪   不是生物这个词汇能定义的范畴
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发表于 2014-11-23 20:42:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2014-11-27 08:02 编辑

東方世界觀的妖怪與神明的起源相當多元

不一定全部都是信仰或恐懼的聚合體
當然也不一定全部都要信仰/恐懼才能活
求聞口授的說法
天狗,河童與大部分命蓮寺和地底的妖怪
屬於所謂的"古典妖怪"
大部分古典妖怪有實體或本質在(河童是大龜變化而成,白狼天狗/木葉天狗源自上了年紀的狼.不少妖獸是上了年紀的動物變化而成.付喪神是被丟棄的器具有了自我意識而成形)本身的誕生不一定要人類認知或恐懼而成形
但人類的認知給予祂們許多本質以外的各種性質與形象
比方說天狗本來只是會神隱人的山之妖怪,可是後來卻被神格化
但古典妖怪即使被遺忘否定也不會輕易死亡或馬上消失,而能獨自進化
魔法使,龍宮使,獸人也不像是需要恐懼或信仰來保證存在的妖怪
還有,雖然都說外界使神妖處境艱難
但外界其實還是有不少妖怪與神
哥布林就算是外界的妖怪,蕾米養的吸血怪應該也是從外界引入的未知生物(UMA在東方世界觀好像也是廣義妖怪的一類)
付喪神雷鼓甚至在外界找到新的"魔力源"
更何況東方世界觀其實存在著"比人類古老的神明與妖怪"
我以前曾經自己有獨自研究過(參考了K島與日本方面的考據)
神奈子的正體是參戰出雲讓國的建御名方神(八坂刀賣在世界觀內很有可能與建御名方同一視)
而出雲讓國的發生時間點,在原捏是比179多萬年前的天孫降臨還早的事
假設是180萬年前的事.那神奈子其實至少有180萬歲以上
神話的數據有沒有在東方世界觀得到體現或沿用?
慧音符卡的始符「エフェメラリティ137」說明:
親は何十萬年と生きていたのにね。
人間ってのは儚い、まるではじけとぶ泡の様だ。
日本考據多認為該符卡捏他神武天皇與神武之父:
http://http://www.toho-motoneta.net/index.php?%BE%E5%C7%F2%C2%F4%B7%C5%B2%BB%2F%BB%CF%C9%E4%A1%D6%A5%A8%A5%D5%A5%A7%A5%E1%A5%E9%A5%EA%A5%C6%A5%A3137%A1%D7
而從這符卡的神主評價,
還有永琳,永琳在求聞口授特典訪談被神主點出來說她曾是高貴眾神的一人.
神主有次在酒後說永琳年齡以億計:
2005/05/04 アルトノイラント 「帰るべき城」解說册子 P.5 より
ZUN氏に聞いたところ(酔っぱらった時に聞いた答えだが)、永琳や輝夜の年齢は億単位だそうだ

粉絲一開始以為神主發酒瘋,
雖然永夜抄對白有永琳懷念地上沒有人類的時光,
但一下子扯到億歲還是太聳動,
然而神主本人並未出面否定該話是胡扯,
反而後來儚月抄與緋想天的設定讓粉絲開始相信神主那句話不是胡扯而是酒後吐真言
當然,跟永林約莫同輩或是稍小的月夜見等初代月民(月夜見的親族與信賴之人)
緋想天又有"創造大地與天界的眾神"
從側面證實或暗示天津神不是月民的信仰產物,反而該說月民是天津神等太古眾神的血緣上的親族與後代
東方世界觀對神話數據的態度
應該是采取“神話數據為真而非誇大胡言”的思想
而我發現神主對於神明的分類好像有個模式在
基本上記紀神話的神,或是以記紀神為原捏的角色
大部分都會歸類成比人類古老而具有實體,沒有信仰也不會死的遠古存在
反之,民間信仰等非記紀神,則多將其歸類為信仰聚合體的八百萬神
或是人類,動物,妖怪獲得信仰而有神格的神靈
至於妖怪
八雲紫,幽香,因幡帝,則有可能是比人類古老的妖怪之候選人
而且我常駐的臺灣論壇K島,還有一些日本的考據者
其實有提過一個驚人理論: 輝夜說月民過去會把地上人化為"魔物"
而從月民的存在歷史比人類悠久來看
很有可能妖怪/魔物的概念在東方世界觀
就跟奈米科技,費米纖維與時空膠囊,反物質反重力等黑科技,還有發現"世界由可能性構成"等概念一樣
並非由人類首創,而是比人類古老的天神或作為天神親族與旁支的月民首創


講了這麼多廢話,結論是:
我認為有實體或本質的妖怪/神:比人類古老的神/妖怪,由動物或人類,器具所化的神妖算是超自然生命體(應該也算生物)
至於沒有實體,純粹是信仰與恐懼聚合體的神妖就不確定了,雖然我認為聚合體也算一種"存在形式"就是了

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发表于 2014-11-23 21:03:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 slig 于 2014-11-23 21:05 编辑

香霖堂第二话

正如字面所说,幻想乡里栖息着幻想的生物。不知什么时候,在外面世界人类的思维中,“幻想的生物”的概念已经被涂抹成“空想的生物”了。当然了,幻想的生物和空想的生物完全是两种东西。所谓空想的生物,不过是妄想、复合失败与误解的别名。而,所谓幻想的生物,是只在幻想乡才有的生物的略称。自不必说,我和魔理沙都是幻想的生物。

可是为什么朱鹮的数量会骤增呢?这我也不清楚。难道说朱鹮也成了“幻想的鸟”么?以据我所知的那时外面世界的情况来推断的话这根本是不可想像的事情,啊,不过从那之后过了太长时间,仅用这有限的素材和古老的记忆再怎么去想像外面的世界那也不过只能是空想而已吧。把想像作为凭据的想像那只是空想。说起想像,是有空想、妄想、预想、假想、幻想这一排列顺序的。

人类肯定不会是被定义为幻想的生物的第一对象,那么妖怪就是,如果取广义那就全部是
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发表于 2014-11-23 21:56:53 | 显示全部楼层
在幻想乡怎么能被常识所束缚?
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