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[讨论] 关于幻想乡年表中的一个描述

 火.. [复制链接]
发表于 2015-1-31 05:14:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 地狂 于 2015-1-31 05:16 编辑

呃……事情是这样,今天看幻想乡年表的时候发现了这样的一个描述:
QQ截图20150131040916.png
其中提到
蕾米莉亚和芙兰朵露诞生时代现实中存在的末裔是弗拉德三世的孙子,大公弗拉德4世(1495年-1508年)

这里提到当时弗拉德三世的末裔是弗拉德四世。但是我查了资料之后,发现了有点问题。
首先,大公弗拉德四世不是弗拉德三世的孙子。关于弗拉德四世,我查到的资料是这样:
Vlad IV Călugărul, (believed born prior to 1425 – September, 1495) translated as Vlad the Monk, was the pious half-brother of Vlad III (Vlad the Impaler, or Dracula),

参考链接:http://en.wikipedia.org/wiki/Vlad_C%C4%83lug%C4%83rul
也就是说,弗拉德四世其实是弗拉德三世·采佩什的兄弟,而且从维基里可以得知其统治时间大约是1482~1495


另外,弗拉德三世确实有一个儿子,名为Vlad IV Dracula,但是他在争夺王位的过程中失败了
Ilona bore him two sons in 1465: the elder, Vlad IV Dracula, spent most of his time in the king's retinue and later was an unsuccessful claimant to the Wallachian throne.

参考链接:http://en.wikipedia.org/wiki/Ilona_Szil%C3%A1gyi

然后,我再查了一下1495~1508年在位的瓦拉几亚大公是谁。他的名字是拉杜四世(Radu cel Mare)。他和弗拉德三世是什么关系呢?比较远。他是弗拉德四世的儿子,也就是说他应该管弗拉德三世叫“叔叔”(按照中国人的辈分)。如果大小姐和二小姐是弗拉德三世的末裔,那么她们和弗拉德四世,拉杜四世都没有太大的关系。
参考链接:http://en.wikipedia.org/wiki/Radu_IV_the_Great

那么在那个年代,弗拉德三世的末裔是谁呢?弗拉德三世有三个儿子。他曾经被匈牙利国王马加什一世囚禁了十二年,后来与马加什一世的表妹结婚后才被释放。他的二儿子,Vlad IV Dracula前面已经提到过,三儿子则叫做Mircea,相比他的父亲来说过得平平淡淡。
参考链接:http://www.vladtheimpaler.info/wives.html

然而在被囚禁之前,弗拉德三世已经有了一个儿子,其母亲已不可考,据认为是一位特兰西瓦尼亚妇女。这个儿子的名字叫做
Mihnea cel Rău(翻译成中文是米赫内亚一世,但是这个中文名字似乎不好找)。他后来继承了拉杜四世的大公之位,在位时间是1508~1510(这里的记载似乎有一些冲突,大致是结束于1510)。根据年表上的这个记载: QQ截图20150131045737.png
再结合“采佩什的末裔”这个称呼,斯卡雷特姐妹与米赫内亚一世的关系显然更紧密一些。维基中还提到米赫内亚一世据说有一个儿子叫做Morsus Atrum,出生于1508年,和芙兰或许可以对应。但是我查不到相关的资料,所以也不能把这一点作为参考。
此外,在提到二小姐的时候,说她的年龄是495岁;但是提到大小姐的时候,描述却是有点含糊不清的“500岁以上”。而米赫内亚一世还有一个儿子,称为米尔恰三世(Mircea III Dracul),他是非常厉害的一个人。这里就要提到米赫内亚一世的死因,他是在1510年,于西比乌的教堂被刺客所杀害。当时他的儿子米尔恰非常勇猛,亲手杀掉了几名刺客。后来米尔恰曾经短暂地登上瓦拉几亚大公之位。所以综合以上所述,我认为大小姐的原型可能是米尔恰三世,这样既符合年表的年代,也符合采佩什末裔的描述等等。
参考链接:http://en.wikipedia.org/wiki/Mihnea_cel_R%C4%83u

最后再放上两个链接,分别是中英文的瓦拉几亚统治者列表作为参考:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%93%A6%E6%8B%89%E5%87%A0%E4%BA%9A%E7%BB%9F%E6%B2%BB%E8%80%85%E5%88%97%E8%A1%A8
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rulers_of_Wallachia

以上就是我查到的全部内容,但是我对于一设了解不算多,只看过THBWiki上的一些内容,糟过几把hmx,想知道神主有没有在其他的地方提到关于大小姐和二小姐的身世一类的?或者还有没有相关的一次设定?
发表于 2015-1-31 08:45:59 | 显示全部楼层
我只想说,红魔乡只是神主随便设定着玩的
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发表于 2015-1-31 09:26:43 | 显示全部楼层
你真的那么认真去找了么。。。。。= =
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发表于 2015-1-31 10:36:38 | 显示全部楼层
虽然考据是很好,但是总觉得认真就输了啊
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发表于 2015-1-31 10:56:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 cuc 于 2015-1-31 10:58 编辑

年表也只是thwiki.info的站长与其它参与编辑的人制作的,大家都是人,能力有限,有错误是难免的啦。至于神主自己,是不会在意这些细节的。感谢楼主实际花精力去翻弗拉德家的谱系。
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发表于 2015-1-31 11:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2015-1-31 18:38 编辑

www.toho-motoneta.net/index.php? ... 4%A4%AD%CB%F6%EA%E3
這個網站有考據過ツェペシュの幼き末裔是什麼意思
ヴラド3世とは別人のツェペシュ
神主は「ツェペシュとはブラド・ツェペシュのことです」と述べているが、
この発言はあくまで曲の解説であり、
レミリア本人の言う「ツェペシュ」が誰を指しているのか解説が無い。
レミリア本人は「ツェペシュ」という人物について一切述べていない。
実際にツェペシュの末裔と名乗っているシーンもない。
レミリアが名乗る「ツェペシュの末裔」は「ブラド・ツェペシュの直系子孫」ではない。
ヴラド3世の後継者で、「小ツェペシュ」と呼ばれるワラキア公が実在した。(小ツェペシュは「ツェペシュ・ザ・ヤンガー」の日本語訳)
レミリアがこちらのツェペシュの末裔であるとすれば、
レミリアは『ヴラド・ツェペシュの血を引いていない"ツェペシュの末裔"』であることになる。
レミリアの先祖ではないが、ヴラド3世の長男であるヴラドも「小ツェペシュ」と呼ばれた。

以結論來看
考據上猜測蕾米莉亞雖不是弗拉德三世大公的直系子孫
但有可能是旁系後裔

点评

好的,谢谢了  发表于 2015-1-31 22:53
漏掉一點,基本上目前在這方面考據結果有兩個:1.蕾米利亞是旁系後裔2.連旁系後裔都不是,純粹想為自己的家門跟有名的吸血鬼攀上關係  发表于 2015-1-31 19:57
乱码了……Basarab IV 是属于Danesti家族(不得已替换了几个字母),而不是德古拉所属的Draculesti家族,所以他的子嗣和德古拉可能并无太大关系。  发表于 2015-1-31 19:25
我看不懂日语……似乎这个考据是延伸到了很多年以后,寻找弗拉德三世最后的子嗣,但是其中有个名字,Basarab IV Țepeluș cel Tanăr,这个人是前面提到的弗拉德四世大公的竞争对手,而且他是属于   发表于 2015-1-31 19:23
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发表于 2015-1-31 11:32:46 | 显示全部楼层
我觉得神主设计红魔乡时没想这么多
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发表于 2015-1-31 11:38:12 | 显示全部楼层
毕竟早期作品
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发表于 2015-1-31 11:52:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-1-31 13:13:52 来自手机 | 显示全部楼层
年表啊。。。我还是推荐不要当作一个足够准确的一设资料来看待。那个年表是一些人整理出来的,很多地方似乎都有疑点
查的很深呢,真是一个不错的考据贴w
楼主辛苦了

点评

谢谢……的确,年表的描述和omake有些相左了……是我太大意了……  发表于 2015-1-31 19:29
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