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楼主: bb囧啊囧dd

[讨论] 话说在外面活的最舒坦的妖怪应该是天使吧

 火.. [复制链接]
发表于 2015-2-5 00:50:27 来自手机 | 显示全部楼层
请问zun是在哪年说的?是为了给萨丽艾尔一个定义?还有作为妖怪却拥有天界编制大丈夫?
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发表于 2015-2-5 02:42:32 | 显示全部楼层
天便再差,只要是正路來計,是神的機會多過妖怪吧...........
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发表于 2015-2-5 06:45:25 | 显示全部楼层
脑洞一下 以后不会有绿教基督等等进去幻想乡吧..

点评

以前见过这样的小说……  发表于 2015-2-5 09:03
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发表于 2015-2-5 08:50:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2015-2-5 09:02 编辑
闷声看一切 发表于 2015-2-5 00:50
请问zun是在哪年说的?是为了给萨丽艾尔一个定义?还有作为妖怪却拥有天界编制大丈夫?

他應該是指以前神主發過的一則推文: 1827545g5hhjjj979w0hzg.jpg
184318ao6ld32amoljb3ah.jpg
提到他的啤酒罐型開瓶器內的液體(也是酒?)減少了
而他認為背後有妖怪作祟,由於有網友回應說這是叫做"天使的報酬"的現象(天使的報酬指酒類在長期熟成中逐漸蒸發份量減少的現象)
於是神主得出天使=妖怪的結論



但此結論並沒有在一設出現過
故不確定一設天使是否也是妖怪
但是既然神主都把天女衣玖的種族
設定為皇帶魚妖怪
或許有可能神主也會把天使設定為妖怪


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发表于 2015-2-5 09:02:10 | 显示全部楼层
天使这东西中西方都有。定义有些不同但是大庭相径

算是一种灵能生物(在下记得以前在哪里看过...)

感觉,天使基本都是正面的生物。不是吃畏惧的...

大概和八百万神有着类似的定义
天使基本是耶和华的使徒的意思...当然教派不同定义也不同
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发表于 2015-2-6 14:26:19 | 显示全部楼层
因为天使、人类使徒、基督等可以代表信仰上帝的宗教的幻想物种还没有实质性的登场(旧作不算),所以我认为,当前的东方设定还没法解释天使的情况

东方的整体氛围还是以日本文化为主,天与地两个极端,四季映姬与比那名居天子都是东方文化特色的人物,延伸至月都也只提到了日本神话的黑白两道(嫦娥顺带跑跑龙套),最近的新人物也是死咬着东边的古代人物不放,可以说是神主有意避开西方的文化的,在这种前提下,东方世界观的体系恐怕并不包括西方诸教在内,早就被排除到设定范围之外了。

点评

设定是需要有容错的,整体氛围就是这样,目前西方宗教神话体系还没进入幻想(特指)  发表于 2015-2-6 22:19
你把三月精的天香香背男神=路西法都丟到垃圾桶啦?  发表于 2015-2-6 19:06
刚想说来着,发现已经有人代言了...没错,东方的最大辐射度还是“东方”的文化,不然怎么叫“东方PROJECT”呢  发表于 2015-2-6 15:06
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发表于 2015-2-6 19:10:13 来自手机 | 显示全部楼层
一切智能设计论都是愚昧且不可取的,飞面大神万岁
RAmen!
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发表于 2015-2-6 19:15:27 | 显示全部楼层
@赤口大人   

哪季哪话讲的?麻烦指点一下,我这边找太费劲
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发表于 2015-2-6 19:25:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2015-2-6 20:38 编辑
宴夜曲 发表于 2015-2-6 19:15
@赤口大人   

哪季哪话讲的?麻烦指点一下,我这边找太费劲

在東方三月精的"天體的惡魔與神"裡面
提到太陽與金星的鬥爭
而蕾米跟靈夢分別叫金星"路西法"跟"天香香背男"
考據上一般認為這是暗示天香香背男神=路西法
至於天照大神在基督教體系的名字是對應誰,考據上主要有兩種說法
對應大天使米加勒或對應上帝本身
除了這個
東方儚月抄裡講到阿波羅登月計畫時
永琳提到阿波羅登月計畫會失敗的原因可不止講什麼機具失誤而已:
因為阿波羅是太陽神,而日之力跟裡之月的力量無法相容而因為這點導致登月計畫失敗
茨歌仙跟鈴奈庵也分別出現過哥布林這種西洋妖怪跟UMA卓帕卡布拉
甚至茨歌仙不久前才提到龍跟Dragon間的差異因為有"雷蜥蜴"這個例子而曖昧未明

也就是西方諸教或西洋妖怪偶而還是會出現在一設的設定體系中跑龍套的
而不是什麼"完全排除在設定體系外"
如果要解釋天使在東方Project的定位
以目前的有限線索
我自己是猜測部分高階天使可能是眾神的異名(如路西法是天香香背男的異名)



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发表于 2015-2-6 20:39:39 | 显示全部楼层
赤口大人 发表于 2015-2-6 19:25
在東方三月精的"天體的惡魔與神"裡面
提到太陽與金星的鬥爭
而蕾米跟靈夢分別叫金星"路西法"跟"天香香背 ...

那段就是单纯的日常生活片段,蕾米所代表的宗教星相学里,金星是伪娘神的象征,而灵梦这边是某天香的象征,我们可以说这是在表现东西方的文化差异,也可以说是暗示,但不能确定就是暗示,而且在暗示什么说不准,你可以说是同一人,我也可以说叛徒就要被归类到金星里,这是东方Project式的宗教界处置措施。
顺子在故事最后安排了三月精的恶作剧,没看出来这是顺子故意留空吗?

我不记得永琳有说过这段话,就算是有,她的意思也存在着这样一种可能:把阿波罗号改名为狄安娜号,气质相近,互不排斥,老美当初登月就有希望了,具体能否登月成功则是后话

我说的“在体系之外”是指顺子现在不打算把西方宗教当成一个正规派系或重要分支放到东方世界观下,天使在传统意义上是代表信仰上帝这一支的宗教的,而我们并没有看到类似“穿白袍戴橄榄枝的高眉骨大鼻子在幻想乡里大喊哈雷路亚”的情况,阿求也没列出过相关种类,所以天使这事没法谈,要明白一点,东方Project是和风作品,顺子除非是想到了万全之策,否则不会轻易在东方系列的故事里引进西域概念的

你说的哥布林和UMA是一般性质的西方怪物,并非是典型的宗教符号,我可没说把这些排除在外,不过就现在而言也是跑龙套的级别,以后会怎么样看以后顺子怎么安排。

点评

你掌握了与赤口爷爷的交谈技巧,可喜可贺  发表于 2015-2-7 08:20
或许你是对的,只不过我说了,可能性是有很多种的,不妨从我下边这个点评出发,考虑一下你的观点  发表于 2015-2-6 21:59
你我都知道顺子是不走寻常路的人,而且你也应该能看到,顺子在大部分的时间里都在谈霓虹的妖怪怎么怎么样,霓虹的传统文化怎么怎么样,而不是在讲西域和东方的关联点与同源性  发表于 2015-2-6 21:57
可我口氣太差了,抱歉  发表于 2015-2-6 21:30
好吧,抱歉,只是想說東方裡天香香背男神=路西法這點是考據上很常見的結論,至少在考據時不會只是把這梗當成在玩"東西文化差異"而已  发表于 2015-2-6 21:29
我不知道你所提供的那些信息,但我知道你的态度很傲慢,缺乏一位讨论者应有的端正态度,有理不在声高,兄台  发表于 2015-2-6 21:16
无论是蕾米有结果还是灵梦有结果,都会形成定论,这样就没有二次创作空间了,最后三月精一招混淆视听,让两边都没结果了,这才让你的说法和我的说法都有立足点,而且我们也不该在谁对谁错的立场上争执下去,没有意义  发表于 2015-2-6 21:11
當時平田篤胤是從天神中反抗天照大神的天香香背男神看到跟基督教傳說中的"明星(路西法)"的相似性與共性.而這點之後也變成不少神話宅會玩的梗.而不是什麼單單的"文化差異",懂?  发表于 2015-2-6 21:06
當時日本平田篤胤因為有一點基督教知識,所以在她的著作中也有提過跟研究過天香香背男跟路西法的關係,她在自己的研究中認為天香香背男象徵是"金星"的立論也有部分來自或意識到路西法.你居然說這只是文化差異?   发表于 2015-2-6 21:04
而這個神話梗道你眼中居然只是"故意留空"與"日常生活片段"?  发表于 2015-2-6 21:01
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