如何正確在幻想鄉討論科學，理論和知識

tryourbreast

之後說好的的那篇拓樸的文感覺發前要掃平一下障礙，所以先寫了這麼一個東西
看來3篇有可能要減少至一篇了，不過上回說好的拓樸就算你們怎麼說我也不會坑掉的，另外這次嘗試一下隱喻風格。

科學家，是在科學的規則內獲得知識的人。
賢者，是在自己的規則內獲得知識的人。——用隱喻開前言很好玩的，大家都來試試看吧

上次發了個帖子經過些悶聲發大財的討論，發現有件事必須批判一番。
那就是，科學，知識和理論在幻想鄉裡的地位，經常被混淆甚至扭曲。

早苗曾經說過，在幻想鄉裡是不能被常識所束縛的。
因此，似乎鼓吹了一種盡力避免，甚至抗拒用現代理論及知識解釋幻想鄉的迷信風氣。

這問題說到底只有一個：理論和知識，與科學是完全不同的東西。
知識是事實，是確實能被觀察到的現象；理論是解讀，對世界運行方式的理解。
而科學是一門信仰，一個指導思想，告訴我們應該怎麼建構理論，尋求知識。



打個比方，某城為了尋找最好的裝備，便設立了一個決鬥場，讓大家可以自作一套裝備穿上，上場大混戰。那麼，每個人的那套裝備便是一套理論，裝備強度代表了知識。
你想不一上場就被馬上打腫的話，那麼需要兩個條件：
1.在你可以登場，開始被人打臉前，請先確保自己不會自相矛盾，自抽臉。這是內部一致性；
2.也請先確保你那裝備符合目前決鬥場的平均水平。大家都在用鐵器的時候你還用青銅器，那也是在找抽。這是外部一致性。

在這比喻下，科學便是大家研究出新裝備的思路：

在賢者的世界，大家各自開發自己的科技樹，做出了很多各異，奇怪又魔法的裝備；
在科學家的世界，大家都去看歷史上有甚麼裝備特別叼，然後看目前周圍的裝備哪些比較叼，再把這設計改進一下穿出場。



科學在拉丁語的意思是知識，本來是指追求知識的行為。可是西方早期尋求知識的人（主要是希臘人）覺得知識跟信念是對立的，覺得知識是客觀邏輯和理性的，才不像信念般主觀呢。（其實這也是種信念（於是，這種矛盾的思維導致了科學方法的誕生，暗符Demarcation分界問題，還有Popper提出的可證偽性等；就是一大群人在企圖鞏固和釐情科學這信仰的教義，然後甚麼是偽科學邪教，應該驅逐。
科學家就是這信仰的實行者，嚴格按照科學的教義尋求知識。

賢者同樣是在尋求知識，不過是用他們自己的信仰去尋求的。並不受科學方法所限。
他們可以憑一己之力發掘出大部份知識，對其抱持獨有的見解，並在知識間建立看似不可思議的聯繁。

賢者的數量肯定不會多：一是人類的壽命實在太有限；二是這需要極其敏銳的直覺、洞察力、聯想力和歸納能力，常人一般都做不到；三是大家的科學信仰早已根深柢固，基本都不會相信他們說的話。
不過，最後給世界認知帶來大改變的，也正正是他們。

知識，是地表上的一座座山脈；理論，是地表上的一條條路徑。
科學家緊盯早已鋪好的路，走附近的上坡路而登上了附近的坡頂，感到相當輕鬆。

賢者不拘束於地上已存在的路，花了數百年尋覓，以自己的方法踏在了最高峰的峰頂。

——me

科學是信仰，而理論則是一種框架；根據一些基本的假設，建立出一套大理論，就如一顆小小的種子發芽長成雄壯的科技樹一樣。
這兩者互不相干：就算沒有科學，你讓無限隻猴子口胡出無限種理論，總會找出個正確的理論。


科學家除了一邊抱持信念一邊把信念看成污穢，還把理論上不可解釋的假設也看成了污穢。例如粒子物理標準模型的那些數字，科學家們基本很討厭這一大堆無法解釋來源的magic number。
這種像強迫症的行為，大概是從歐幾里德的幾何原本開始的吧。
所以中藥理論和風水理論等等，基本就被當成邪教了。

但是，解釋不了不一定就是污穢啊，科技樹根本不同，一時間理解不了對方，不是很正常的嗎？

幻想鄉的知識固然與外界的截然不同，這個不用舉例都知道。
不過不要忘了，現在我們的科技給三百年前的人去看，也是像魔法一樣無法理解。
幻想鄉的運作方法雖說跟現實相差甚遠，但有些東西跟現實如出一轍的。
八雲紫知道三體問題，知道月亮表面為甚麼總朝著地球，也無法制造永動機。但她喜歡用幻想的理論去解釋它們。這便是信仰導致的理論區別。

反正，只要像上面決鬥場的比喻一樣，不自打臉又能解釋現象，那就是合格的理論了。
幽靈在幻想鄉是解釋成人的氣質，現實我們雖然還沒摸清它們是啥，但認為是類似量子能量體，能造成電磁干擾的東西。




那麼，理論這麼多，我們要怎麼驗證它們？那就只能靠知識了。
知識是一切的基礎，也就是我們現在所知的所有現象，是我們做判斷的唯一可靠標準。

我們觀察知識，然後受信仰的引導，構思出自己的理論，用以理解我們觀察到的世界；最後再持續觀測是否有更強的理論，或與理論相悖的新知識出現，有的話再編一個。
這個步驟千萬不要反了。

如果說盲信科學有甚麼問題，那就是，會讓人只見樹木而不見森林，把以往建立的知識和理論當成金科玉律；忘記了當初鋪這條路的那個人，為甚麼要這樣搭，曾經有過甚麼嘗試，背後想做到和看到甚麼。
這些信念般的東西，才是最有價值的部份。
做出理論大成就的人，背後基本都有一套與眾不同的直覺和見解，改變了我們的思維。像這樣的大賢者並不多：高斯、費馬、歐拉、法拉第、特斯拉等。看一下他們的歷史，就大概能感受甚麼叫賢者了。



空有知識而缺乏甚至逃避理論，會導致迷信，對不了解之物不求甚解，總之能用就行，遺害不淺。
信仰壓倒理論和知識，會導致極權理論的出現，我這樣說一定對，你有XXX假設一定錯，戰火不斷，同樣禍害深遠。
這兩種態度都是不可取的。
正確追求知識的方法應該是，觀察知識，受信仰的自覺引導但非支配，對知識建立出理論。


（順帶一提，哲學上對無法證偽的創造論只是以「不健康」看待。不健康指的是，不受控的話會像病毒一樣污染整個理論界。
但是並沒有說它們自根底便錯了。只是，不怎麼好而已。）



因此，進行幻想鄉第三階段的討論前，要先要給詞語下好定義，不要把科學、理論和知識搞混了。
隨著官作不斷給我們提供幻想鄉的知識，我們用已有的理論去嘗試理解和解釋，其實是最好的做法。
相反地，強行在幻想鄉套用我們的常識和科學的話，那就會變成早苗一樣，走火入魔了噢～。


也許幾十年後，我們也能做出自走核動力爐少女了？（拖



（p.s：不過我得說一下啊，討論學科前請先準備足夠知識，不要甚麼都不知道就圍在一圈瞎猜測。不然專業的和辟謠的就要忙成狗了。
這時還是要說一句：你們啊，naive

slig

居然引用自己的话
我觉得能解决问题的世界观就是好的世界观
提一个问题让大家开开脑洞就有人说幻想乡没有常识也是够了，有些问题真的蛮好的，比如妖怪之山的瀑布水流从哪里来的，这个给我印象很深，稍微想想又不会掉块肉，但就是有人要跳出来说这个想啥，幻想乡没有常识的

宴夜曲

这难道不是几个字就能解释清楚的问题？

科学：河童的机械手与防水科技，以这个为标准讨论就行了，核能目前还处在“舶来品”的位置，没多少人了解
理论：各有一套说法，看你是哪一派的人了
知识：阿求迎合大众编写的两本幻想乡缘起，就是当前幻想乡中高等知识分子的水平了

c3ctd

其实楼主的观点在现实世界也是很有意义的~

楼主的很多观点在下比较认同，尤其是把个人的综合能力比喻成科技树，这个比喻的真的很形象~

对于这“科技树”的培养确实不是一件很容易的事，但是真的很值得去做，因为只有自己的“科技树”用起来才是最放心的~

ps：再说句题外话，你这篇文章更多的是像在讨论现实世界啊

冬眠的小德

请参阅《幻想乡大辞海》有关科学，知识，理论等词条的内容

有节操的红白

人家说的常识是指外界的常识啊，话说幻想乡里面有科学家吗？而且贤者的话也只有妖怪贤者...

赤口大人

我講一下自己不喜歡用科學理論解釋東方設定,甚至對此反感(上次因此在你的帖子中出言不遜.請多包涵)的原因：

1.自己過去在百度時，曾數度看過嘗試用科學理論解釋東方設定的人，結果解到最後，卻變成左打香霖阿求，右噴靈夢魔理沙，前黑三教後黑三大八的“用科學批判/黑一設”。考據到後來完全用自己的科學理論批評一設這不科學那不符常識。也就是犯了你在文中所指的"強行在幻想鄉套用我們的常識和科學"的錯誤。你能保證自己不會犯下“盲信科學而黑一設","強行在幻想鄉套用我們的常識和科學"這樣的錯誤?

2.這個理由則更偏向個人解讀:我以為東方的思想之一是提出“人類科學視角並非惟一真理,科學視角有片面與局限”而非宣揚科學萬能科學至上的觀點，而作品的設定體系相較於科學理論跟外界常識,對於神話和民間傳說有更大的側重。而以個人的看法，部分想用科學解析/研究幻想鄉的人，正是將幻想鄉放在顯微鏡下檢驗，強行將內裡的一切套用所謂的外界常識外界科學加以批判的自大思想，順便黑幻想鄉民是群迷信不懂科學的愚者。這樣用科學理論黑一設黑幻想鄉民，完全無視一設不尊重一設的考據真的叫考據?

永夜星光

我倒是觉得幻想乡内外对同一事物的解释就是使用的理论不同而已，本质上决定这些现象的“道理”都是相同的，只是解释的“方式”和“表述”不同而已，因此无论是从科学还是从幻想的角度解决这些问题都是无可厚非的。

起始之風

在幻想鄉不談幻想,那還叫什麼幻想鄉

2272176829

作为一个活在幻想中的人，，，我不知道该如何回答，，，，