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楼主: drzzm32

[讨论] 神起源于哪里?

 火.. [复制链接]
发表于 2015-2-17 22:43:31 | 显示全部楼层
你要的是拥有超越群体的集合、拥有绝对力量的知性物,例如人成神;还是从幻想、信仰、概念中诞生、成形并依托于其的天然神?
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发表于 2015-2-17 22:59:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2015-2-18 09:39 编辑

雖然有些人將一設的神通通歸類為人類認知幻想而生,但我以為東方一設的“神”有二到三種起源:
1.客觀上比人類古老的“神”:我以為這類太古眾神的神格可能是其先天本質(自然神)的一部份,人類信仰則是給予各種新性質與屬性(信仰神性);這類神被否定後則剝除由人類信仰附加的各式性質,退回太古時期未受人信仰的史前神狀態。月民和記紀神話的眾神應屬此類(然後自己過去發類似帖常常就是在這部份跟人戰起來)

2.純粹由人類信仰而生的八百萬神:沒有實體,純由信仰等人類認知構成。故這種神被否定後就會消失,其起源應晚於人類。諏訪子屬此類神

3.人類,亡靈或動物,妖怪,妖獸因為受到信仰而神格化的神:現人神早苗應屬此類。帝跟二岩若按照其各自的原捏他,應該也會有神格才對。這類神不被信仰的話就是失去神格回到過去的狀態

Extra.龍。
香霖堂曾提過龍=神明跟竜=動物的差別,但真要分類,由於龍=神明的起源也很複雜,可能不下妖怪與神,故獨立分出來
A.自“龍石”孵化的龍:霖之助提過龍石是神靈寄宿到未命名的無名生物之骨後,經年累月後能孵化出龍;以這點來看,由此方式誕生的龍實可算某種神靈化身。茨歌仙則證實“龍石”是確有其物而非全為霖之助腦補;實際上,華扇的仔龍即誕生自龍石。


B.竜=動物化龍:產生球電的雷蜥蜴能經年累月後化龍,鈴奈庵也有邪竜,並說牠長成“龍”要很久以後。這個“竜化龍”的進化是認知層次的變化還是更接近客觀層次的本演化,個人採信後者。畢竟這變化過程似乎不可逆。龍不會因為被人否定就變回原本的動物,至少一設目前無實例。


C.有龍/蛇神形象的太古眾神:記紀眾神中也有不少被認為有龍/蛇神的形象或側面/化身。如闇淤迦美神,大國主命,建御名方神,綿津見神,八雷神等。嚴格來說此類的龍跟第一類有點接近,都算某種神靈化身或本質的一部




註:關於記紀眾神的神格由來其實有各種假說,一種是記紀眾神神格為先天本質的一部,人類信仰附加新性質。一種則認為記紀神本身神格為後天獲得,原先本質就太古生命體。個人因採信前者說法,故將月民和記紀眾神獨立分出,但若採後者說法,則應併入第三類




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发表于 2015-2-17 23:27:38 | 显示全部楼层
人,造神。就这样
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发表于 2015-2-17 23:53:01 | 显示全部楼层
”人行走于混沌,人说“要有光”,于是世间就有了光。人说“天上要布满星辰。”于是宇宙间诞生了无数的星球。人说“水应聚集在一起,使旱地显露。”于是,海洋与陆地产生了。人说“陆地上要生出草木和各种蔬菜。”于是整个大地上一片生机盎然。人说“天上要有光体,可以分管昼夜,作记号,定节令、日子、年岁,并要发光普照全地。”于是日,月,星辰诞生了。人说“水中要有众多的鱼,天空中要有无数的鸟。”于是各种各样的鱼和飞鸟诞生了。人说:“地上要有各种动物。”于是,各种野兽和昆虫诞生了。人认为这一切都是神的旨意,于是神诞生了。此之谓世界的真实“
摘自漫游二次元
但我认为还是有点道理的(虽然感觉作者有点中二病)
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发表于 2015-2-18 18:58:49 | 显示全部楼层
幻想乡:先有神后有人
现世:先有人后有神
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发表于 2015-2-18 19:34:19 | 显示全部楼层
纠正一点,号称八百万神明,其实很多都是些小妖怪,而且他们会有神格么?

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八百萬=好多  发表于 2015-2-18 23:59
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发表于 2015-2-18 21:51:18 | 显示全部楼层
Lux 发表于 2015-2-18 19:34
纠正一点,号称八百万神明,其实很多都是些小妖怪,而且他们会有神格么?

例如雏和秋姐妹这种?
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发表于 2015-2-18 23:55:35 | 显示全部楼层
如果就一设给出的分类,神分成灵魂+信仰力,和纯粹的信仰力集合体,那么就得承认“在东方世界观下,外界存在普通人看不见摸不着的灵魂”这一点,不然人们看得见摸得着的话,神就不再神秘,也就很难以一个崇高的形象诞生了。

然后就是灵魂,这些个到处乱晃的灵魂哪来的?就目前来说,只能以客观存在的事物来定位,顺子不太可能就一些起源问题进行很详细的阐述,二设需要这些想象空间
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发表于 2015-2-18 23:59:18 | 显示全部楼层
當人看到火(光),便從當中了解到"神"是何物。
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发表于 2015-2-19 02:05:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 幽幽大法好 于 2015-2-19 02:07 编辑

无标题.jpg

神者,源于心,归于心,源于无形,归于虚渺也。源于有形者,尘世物也。神既非束于行,故而灵动,无常,缥缈。知其源又何如?岂非自扰邪?   

我从未见过有如此厚颜无耻之人
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诸葛村夫!  发表于 2015-2-19 08:33
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