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[考据] 〈華鳥風月〉、〈第六十年的東方審判〉與東京審判的關係

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发表于 2015-5-7 23:40:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
剛剛分析了一下〈華鳥風月〉的歌詞,在Youtube上看到很有趣的留言:
全螢幕擷取 572015 111307 PM.jpg

留言指出,〈第六十年的東方審判〉和《東方花映塚》發表於2005年,在其60年前,1946年,有過盟軍對日本戰犯的東京審判。

查ZUN在《永夜抄》慧音符卡裡有一張「GHQ的危機」,GHQ是盟軍最高司令官總司令部,麥克阿瑟主導的佔領當局。可知ZUN是知道而且有意引用這現代史的。

二戰後,美國為了收日本當小弟,最終沒有起訴裕仁天皇,也放過了許多戰犯,兩岸三地的史學界對此向來不乏譴責;日本社會,也對東京審判有複雜的抗拒情緒。正好我2007年整理過一份講座紀錄,〈高橋哲哉講座:東京審判與戰後日本〉,對這來龍去脈講得很清楚,有興趣的朋友可以參考:

http://youtien.pixnet.net/blog/post/9201846-%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%93%B2%E5%93%89%E8%AC%9B%E5%BA%A7%EF%BC%9A%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%AF%A9%E5%88%A4%E8%88%87%E6%88%B0%E5%BE%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1313993240.A.3C2.html

回到東方,神主在花映塚的音樂說明如下:

 四季映姬的主题曲。
 明显的最终关风格的曲子。
 最终关多含曲调优美的曲子乃是东方的特征。
 这次更是加入了日本、再生与樱之国这种印象。
 力量强大与虚无缥缈同在的这首曲子,
 乃是为了未曾被见到的最为美丽的樱之国所作。
 对于整体都比较笨蛋的这款游戏来说,窃以为也只有这首曲子有劲

「再生」,乍看下這是扣著六十年一甲子一輪迴的幻想鄉設定,但也不能說完全和日本的重建無關。當然,ZUN並沒有在這個最容易招惹政治口水的面向上發展下去,然而二次創作呢?

〈華鳥風月〉主歌第一段破題問「什麼樣的事情才是正確的」,又說「會因為人的基準不同而改變」,如果把這詞和東京審判問題,日本人的史觀問題連起來看,再參見近年《風起》和《永遠的零》一類扭盡六壬要給日本人求到一個心安的動畫和電影,可以作的文章就大了,這是我們學術界最愛寫的題目。當然,我會謹慎為之,不能無限上綱。

這裡就先請板友幫忙翻譯一下上圖的兩則留言。即便言者無意,但使聽者有心,我們就可以從中看見一些心相。

全螢幕擷取 572015 111307 PM.jpg
 楼主| 发表于 2015-5-7 23:44:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 youtien 于 2015-5-8 19:46 编辑

想一想,為了避免不必要的麻煩,那份講座紀錄還是不要貼在這裡好了。如果有人想看又點不上連結可私信我。
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发表于 2015-5-7 23:46:59 | 显示全部楼层
嘛。。。其实从我个人的想法来说 倒是觉得这个有点联系有点牵强了 而且华鸟风月的话 仅凭前面的几句歌词 也不是很能说明什么【不过我不是日本人 不是很了解东京审判在他们眼中的地位 所以只是我自己的看法】
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发表于 2015-5-7 23:49:28 | 显示全部楼层
迈的步子越大,所要承担的意外风险也越大,差不多就是这个道理(没看懂的请当我没说)

不过像楼主这样的联想,已经属于是上纲上线了,顺带的提一下就行

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那你就不要在2楼把东京审判的内容发出来呀……谈点以往的考据者们对六十年山田裁判的分析呀  发表于 2015-5-8 00:00
上綱亦有限,作文自有疆。  发表于 2015-5-7 23:52
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发表于 2015-5-8 00:43:22 | 显示全部楼层
作为ZUN原曲的分析倒是不错
但是这和华鸟风月有关系吗?!!那几句歌词的意义太模糊,随便怎么扯都行吧
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发表于 2015-5-8 01:58:19 | 显示全部楼层
这种比较立体的价值观探讨在日系作品里倒是常见。起风啊零啊这些作品表达的内容没什么虚伪的,从客观角度来说,我倒是期望人都有足够的理性呢,不要过度妖魔化士兵。只是战后比起德国人缺乏了不止一点担当的日本人,在这种情况下把士兵人性刻画地如何真实思想如何深邃,都免不了逃避与美化之嫌。

其实这曲子放在映姬头上,倒也能让我安心些。在我的脑补中,她对这样的事是应当正确看待的。比起强调“立场不同看法不同”的限制,恰恰没有立场的阎魔是需要摆脱这样的限制的,恰恰是要站在上帝视角看才正确。把自己和他人描绘地多么可怜、悲哀是打动不了阎魔的,想弥补大罪,要的是你能有正确的认识,并且能脚踏实地地努力行善。

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不錯!這個對比相當好。  发表于 2015-5-8 04:04

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发表于 2015-5-8 02:17:35 | 显示全部楼层
我還以為重點是二樓呢
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发表于 2015-5-8 09:29:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 米斯蒂亚 于 2015-5-8 09:34 编辑

神主在东方紫香花里不也提到了吗,紫之樱是罪的体现,而紫之樱的盛开也是为了赎60年前的罪啊。不过我一直以为是指二战的结束,经楼主这么一说才想到东京审判。

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善。  发表于 2015-5-8 09:46
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发表于 2015-5-8 13:19:01 | 显示全部楼层
版主不在吗?这贴明显违法了版规了吧...
LZ到底有什么意图呢?这么有争议性的敏感话题都敢拿出来讲?是否为了证明自己是圣人,而且还有能力带领所有人一起升天呢?

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我受過史學訓練,對敏感話題的分寸自問還算把得住,值得講的時候就不問敢不敢了。當然在這裡要顧慮可能對版工造成的麻煩,不便展開太多。大家在這裡也點到為止就好。  发表于 2015-5-8 19:04
这样都被你发现了啊,那好啊,你打算怎样道歉?  发表于 2015-5-8 18:32
閣下是日本人的話....本人願代樓主道歉  发表于 2015-5-8 18:22
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发表于 2015-5-8 18:52:34 | 显示全部楼层
LZ这个话题稍微有点敏感,日本作者对于二战的态度及反思充分体现在其作品中,比如左翼导演宫崎骏,当然有左翼,也少不了右翼,尤其是在日本

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這關係到深層的文化心理,遍及前輩藝術家和業餘同人的情結。可惜我接觸到的作品和資料還不夠多,雖有了感覺,不敢下定論,但談一談還是敢的。  发表于 2015-5-8 19:07
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