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楼主: 赤口大人

[其他] 最近在百度上......

 火.. [复制链接]
发表于 2015-5-26 14:02:28 | 显示全部楼层
我想我可以說幾句。

我們作史學和文學方向的研究和考據,主要的問題意識在「傳統的轉化」。首先,ZUN所本的神話傳說、歷史記載和民俗信仰是怎麼樣的,這是從一設去追溯「零設」;再來,ZUN是怎麼從零設發展出他的一設來,作其同人;然後,可以進到二次創作與一設的關係、二創與二創、二設與一設、零設...各方面的互動。而這有什麼意義與價值呢?除了滿足同人情感以外,第一是長知識,第二是觀摩技藝,那些優秀的或失敗的衍生創作,我們都可以學來,用在我們的創作上,東方同人也好,非東方同人也好,真實世界的同人也好。

這個意識確立起來,我們就可以很輕鬆地判定一項考據、一種研究的價值有多大。我們不會糾結於「XX到底是不是YY」、「張飛岳飛誰比較強」這種是非題,也不會當那種斷定「神主就是好」或者「神主就是喝多了」的凡是派。文史的研究與考據,講究的是「為什麼他會這樣寫」、「他大概是怎麼想的」、「這東西還可以長出什麼」。

這次國際學者在立命館大學作的演講,我雖然只看了一下筆記,但也可判定,那和我們的文史研究,是完全不同的路數。他們是「認知心理學」的路數,這是當前西方的顯學,探究的是各種事物、現象對人腦造成的影響,人腦的刺激/反應機制,從簡單的生理反應,到複雜的、群體的社會反應。

這個學門還在發展之中,有很多最新的科技和理論,還沒有得到充份驗證,所以也難免會讓外行人或者我們傳統派的同學覺得是「過度解讀」、「想太多」、「扯太遠」。我們可以講出很多理由,說這種學問路數是如何如何靠不住,甚至可以黑說這只是另一門學術界用來欺世盜名騙經費的學科,但這絕不是一種健康的心態。

我參加過一些研討會,看過一些相關的語言學研究,我要嘛看不懂,要嘛直覺覺得這行不通。但我們不應該武斷地論定這完全就是錯的、無意義的。也許他們現階段99.9%都錯,但只要有0.1%搞對了,那就是未來的基石。

相對的,我所傳習的文史研究方法,都是已經很成熟的學問,不會有太大的根本上的革新,頂多是態度上、範圍上能再多同一些圈子。打個比方,我們是在二次元與三次元之間流轉,而他們是在沖向四次元。

衝刺四次元者,有時候不免會忽略了二、三次元的基本功,結果理論作出來不知如何結合實用,就算知道也做不好,例如有些學者在研究音樂與大腦,而業者就想著你研究好以後給我們來量產一批好賣的洗腦歌曲,然後他們到現在還搞不好。這是常有之事,也是我們文史派繼續修煉基本功的理由。

但是,換一個角度來說,要比考據,人家西方人考得過我們漢字文化圈的同人嗎?不是不可能,但是太難了。我們作東方考據,在日本史的範疇,大概也很難考過日本人自己;但我們又有中國文學和歷史的底子,這是日本人比較弱的,我們就可以在這上面多寫一點,作出區別來取勝。而如果將來「認知心理學」的路數發展成熟,我們也可以將之吸收進來,然而靠不靠得住誰說了算?意義與價值何由評判?到付諸應用的層面、到業界,又誰主沉浮?這是學術政治的競賽議題。人家鬼佬不跟我們的路數玩,要作新的路數,是有理由的。

我們現在當然不是上個世紀初失了魂的國人,覺得什麼都是西方的好、現代化的好,把自己的傳統貶得一無是處。我們現在也學習了科學方法,又恢復了一些文化自尊,不會隨便就被人家新拋出來幾點意見牽走;但另一方面,我們要慎防這自尊變回以往的自大。我現在不同意、不採取他們那種認知心理學的路數,不代表我認定那些全部行不通,只能說,在現階段,我們文史傳統的作法還是比較可靠,又比較確實能生出意義來的。讀書做學問最基本的信條是不能反智,不能妄自尊大,拒絕新知。

至於那種用調侃、嘲諷態度來應對知識探索的意見,自然是更不可取。然而這也可以讓我們「見不賢而內自省」就是了。
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发表于 2015-5-26 18:08:20 | 显示全部楼层
嘛……认真你就输了

点评

失敗為成功之母,怕輸你就不會成功。  发表于 2015-5-27 01:18
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发表于 2015-5-26 23:14:08 | 显示全部楼层
大概浏览了一遍。(居然看完了)给我的感觉总的来说是这样的:赤口敏感而youtien说的比较深刻宏观,反正结果就是我跟着他们的思路走就变得越来越摸不着头脑了,真是认真就输了了呢。不知你们有没有同感。
最后嘛,退考据保平安
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发表于 2015-5-26 23:45:37 | 显示全部楼层


「事物本身并不是重點,重要的是觀察者的角度。」
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发表于 2015-5-27 11:02:44 | 显示全部楼层

随便你们说什么,我只要有自己的幻想乡就够了(会被别人的言论而影响只是因为你的内心还不够坚强啊!少年哟,建立强大的心之壁垒吧!)
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发表于 2015-5-27 11:03:01 | 显示全部楼层
这事情我也看到现在了。只能说学者被世人笑话也不是什么奇怪的事。放宽点心吧。。。
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发表于 2015-5-27 19:42:09 | 显示全部楼层
神主的角色当然是有其设定来源的,至少如果没有对于各种神话足够深的了解,他不可能设定出这么多能挖掘出内涵的人物来
但是也有很多是被考据党过度解读、联系、脑补的东西,这一点不可否认……神主又不是百科全书,上知天文下知地理然后还能把人类几千年智慧融入一系列游戏中什么的……不现实嘛(
不过东方的乐趣不就在于此吗www不论承认与否,正是各种考据、二设、三设以至于n设让东方有了这么庞大的世界观和这样的魅力啊
而且神话本来也是人类创造的啦,神主和大家都在一起创造这个东方project的“神话”的吧?
所以都不必这么认真嘛,just enjoy it~
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发表于 2015-5-27 23:04:03 | 显示全部楼层
恰好在最近阅读了一篇评论这类行为的文章,虽然一时之间找不到该文了,但仍然很有意欲来凭着我当时的理解来复述一下道理。

    从大量的懒庸的人融入互联网开始,这种蔑视他人努力成果的风气的流行了起来。单单说这是妒忌就似乎太肤浅了。最近流行的“然而并没有什么卵用”这句话肯定不是因为妒忌,而大概是完全的不理解,不尊重——倒不如说,妒忌反而是尊重。

    就算知道作者是做得很极致,但还是会用“致力于的事物对社会并没有贡献”来否定作者的才能——并不是否定努力,因为懒人认为只要自己付出努力,就能做到一样的事,也就是说作者比起懒人并没有任何才能上的优势,只是往奇怪的方向付出了努力,浪费了人生。

    因为懒人的父母、老师都告诉了懒人,往奇怪的方向走就是浪费人生,所以懒人把来自父母、老师、生活的压力发泄到无私奉献的作者上——懂得赚钱的作者会被崇拜。如果成功地把考据党、游戏攻略作者等等致力于“奇怪方向”的人们描绘成对社会没贡献的人,那么懒人就能认为作为懒人反而是明智的——“如果方向不对,那么停步就是进步”,这样的说法。
妒忌可是打从心底认为作者取得的成就是诱人的,而蔑视是否定作者的成果。

    明明比别人有才能,也忠实地作者自己的事,不求赚大钱,却总是遭到他人的挖苦、不理解、酸、甚至侮辱,那怎么办?我想,ZUN神主大概是不会烦恼的,很多有实力的考据党也不会烦恼的,因为只要想想灵梦的性格是怎么回事,就会懂了。
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发表于 2015-5-28 16:56:57 | 显示全部楼层
百度贴吧嘛,笑笑就好。神主才学确实了得,明显是故意安排的梗和细节有很多。
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发表于 2015-5-28 17:25:22 | 显示全部楼层
在神主没有明确表示什么之前,所有考据都是猜测,但是猜测并代表不正确。
重点是,考据要拿出可以经得起推敲的证据。
而有些人不分清白的否定别人,肯定是不对的。
在虚构的世界中寻求真实有错吗
给链 http://www.guokr.com/article/439876/

至于该不该认真对待,本身也是个人的喜好问题
将自己的想法强加给别人也是不对的
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