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[讨论] 读了神主13年的采访,谈两点感想

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发表于 2015-8-26 20:43:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 miyazakehime 于 2015-8-26 21:08 编辑

本来,是打算回帖的,但写着写着,还是觉得新开一贴算了
最大的两点感触:

关于东方的人气
ZUN:我認為日本的大多公司也在重蹈他們的覆轍。舉例來講,一個公司可能會看著東方並想道:「這可真是成功典範,我們也向我們的遊戲裡追加些可愛的少女吧,這是ZUN的錦囊妙計。」
ZUN:這種想法在當下十分普遍,但是這種態度不會出現在真正的遊戲開發者身上。

如今日本的ACG流行的是“卖萌卖腐卖肉”,总结起来就是“卖角色”。
动画“卖角色“在一定程度上说得过去,但是游戏的话就得好好掂量掂量了
假如一个游戏的卖点,从”游戏性“变成了”角色“,那就叫做本末倒置了(你看如今火的是什么,舰女人
这也就是为什么说如今日本的游戏界(特别是RPG界)衰落了,被曾经的弟子美国所超越

這種想法在當下十分普遍,但是這種態度不會出現在真正的遊戲開發者身上。
我認為塑造一個角色——僅就東方而言——並不止賦予頭銜或吸引力,遊戲體驗與遊戲設計同樣有著絕對不容忽視的影響。她們不能被隨意擺佈,她們是遊戲設計的一部分

这两句说得实在是太漂亮了。
ZUN游戏美工很出色,但角色原画很随性,
因为优秀的游戏自然会塑造让人印象深刻的角色(最近的例子 如光之子 迈阿密热线),角色是和游戏一体的,角色是为游戏性服务,同时角色的个性在”与玩家的互动“中所展现。游戏的优秀,不是会被“画质”,“人设”所限制的。

如今日本的主流厂商(不是顶级的),如今却很难抱着如此精神去制作游戏了,因为他们需要去讨好玩家
然而现在的玩家的构成又是“休闲玩家>>核心玩家”,需要去砸钱在“画质”“人设”上,要养活那么多人的企业有谁会想神主那样做“不讨好玩家”的游戏呢
这也就让东方成为了如今的日本游戏界相当鲜明的一例

换句话说,东方失去了游戏性(也就是所谓的“品质”),幻想乡和那里的住民们也会黯然失色,东方的游戏性(也就是正作)是其人气的根本。


从访谈看来,神主的创作理念一直都是“为游戏而游戏”,“希望制作出有趣的游戏”,制作出核心玩家们(作者自己就在其中)看得起的游戏。我觉得这才是东方如今辉煌的原点中的原点


关于东方什么时候能来到中国

为什么神主明明自己创作了那么多中国系角色,但东方的海外的发布,最感兴趣的是欧美玩家。
为什么神主海外去的亚特兰大,而目前还未对这个一衣带水的“东方原捏”,“东方粉丝”大国产生兴趣

因为,
欧美同样是游戏大国,神主在那儿能找到很多同好,同业。而中国的游戏界依然还很“野蛮”
ZUN在欧美那里有很多JS这样能聊的很开心的人


欧美日本的游戏市场,游戏制作环境很健康,而中国则彻底被“盗版”,归根结底被十年前的“游戏机禁令”彻底整死了

哪一天中国游戏界振兴了,哪一天中国的开发者做出了让神主刮目相看的STG,恐怕“上海爱丽丝”才会对“上海”抱有兴趣




发表于 2015-8-27 00:38:21 | 显示全部楼层
主機遊戲都衰弱了嗎?我覺得倒不如說是日本遊戲市場的萎縮化
隨著掌機、網遊、手游等等的發展,家機上的銷售是有在往下滑弱(單指日本)但全世界的遊戲市場家機的銷售還是十分可觀
在這情況下產生了很多狀況,部分廠商為了生存開始製作各式網遊OR手游(看看SE、SEGA等等);有一些廠商則是開始迎合歐美的口味,但是有很多作品都變成了四不像反而更賣不出去;完全不受影響堅持做自己的只有少部分而已(最近又少了一家,可憐的小島)

講這麼多也只是想說:日本遊戲界萎縮的理由不僅有LZ所說的,還有很多其他的理由
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发表于 2015-8-27 01:19:21 | 显示全部楼层
讨好玩家其实既是无奈也是事实,游戏界的各个阶层都在重复着这种恶性循环,而他们却不想以及不愿改变,不断地对玩家退让的结果只是在加速恶化而已,当有些事被常态化之后就会莫名其妙变成正确的事,这是连萝莉阎王都没法一下子断明黑白的。而对于其他方面(比如网游手游等快餐式游戏)我觉得用“无意识挤压加速恶化现象”去比喻会更直观些。比方说就像乔布斯不会想到自己的产品会间接造成用户患上眼病或腰椎病一样,快餐式游戏只是一种类似的泡沫膨胀现象,在追求短期利益的情况下其实摧毁了长远发展及消耗玩家的乐趣和耐心。这种间接式的影响才是加速合理化游戏恶化崩溃的病原菌。
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发表于 2015-8-27 12:49:38 | 显示全部楼层
然而……东方的人气跟正作的游戏性并无特别大的关联吧
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发表于 2015-8-27 16:01:48 | 显示全部楼层
看了几千几万遍的立绘,再难看也能接受了
所以大家一起打stg吧
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发表于 2015-8-27 21:09:29 | 显示全部楼层
我不看画面,我也不看角色,因为我玩的都是亡灵或者虫子。
其实我更注重其他的……
东方的华丽弹幕可是让人眼前一亮的。
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发表于 2015-8-28 20:42:38 | 显示全部楼层
其实也是现在的人没有那么多的耐心和时间来玩像东方这种上手难耗时间想找到其中的乐趣比较难的游戏,从手游的崛起也能看出来现在人们趋向的是能快速获得乐趣耗时短的游戏,社会现象如此游戏厂商们纵然有想做好游戏的心也只能为了吃饭而迎合玩家
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发表于 2015-9-1 02:52:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 没恒心的下午 于 2015-9-1 02:57 编辑

我认同楼主对于日本ACG界的观点, 但是我并不认同楼主所说的东方人设的问题, 我觉得东方人设在我看来做得很棒, 每一个人物都有自己鲜明的性格特征和装束, 从这点看即可说明神主在人设上面花了大量的功夫, 制作角色是需要花费大量的时间来构思创作角色的背景的, 而东方人物基本上每个角色都有与众不同的背景, 也便是如此, 东方才能够成为如此之多的玩家产生共鸣, 并且才会有这么多的同人游戏厂商选择这个富有游戏开发价值的原型来制作.

哦, 关于东方什么时候回来中国的问题我想说两句, 我认为就这最近5年不可能来到中国, 你也知到岛国怎么能和天朝相媲美(笑, 但是具体来说和国际形势有很大关系, 有关某方面的问题我就不谈了, 我想各位也懂.
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发表于 2015-9-3 17:02:24 | 显示全部楼层
算起来,舰娘就是一堆萌妹子
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发表于 2015-9-3 17:41:55 | 显示全部楼层
主要是2UN并不主要靠游戏盈利啊,要不然是怎么做出那些高游戏性的STG的
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