结果与三次元原型根本无关的鬼之国所在研究

院长each

东方考据之前，首先是得把一设都掌握透些。先拿FSL打个比方，设定文档里可没讲过神妈原型是哪位，后来在FSL的采访中zun才提到他把神妈的设定和三次元现存设定中八坂刀売神的老公建御名方神结合在了一起，儚月抄中就是称她为建御名方神的，唯二采用的八坂之姓与超大型的注连绳前者还是性转Neta。东方里的三次元世界和玩家所处的本来就有区别，只要zun没自打脸就不要优先采用三次元的考据内容，很多考据感觉就是你要说zun多少知道一点那完全可能，但他做游戏时你就完全不觉得他会那么较真。
1.鬼之国有在幻想乡。
萃梦想咲夜线结局的发言：鬼……我听说应该是住在鬼之国，几乎都不会来幻想乡的啊……
萃梦想附带文档中有关西瓜居所的设定原文：被称为鬼所居住之国（现在不知在幻想乡的何处）
看似在初登场的一作就自打脸了？其实不然。后者作为设定文档能不能比御阿礼的书记更贴切按下不提，比西洋风外来者的道听途说更可靠总是应该的，同作中西瓜线里西瓜还说帕秋莉的图书馆中绝对不会有有关鬼的资料。首先是确定了鬼之国在幻想乡。幻想乡在地理上有效面积不大，明明在日本飞起来却连个海都望不见，历来开新副本都是在垂直方向上下功夫：空中开了去冥界的间隙，间歇泉下有旧都，天上有天界（不一定局限于幻想乡），结界之外有月面...就连神灵庙都是在命莲寺正下方的。
2.鬼之国不在地下。
虽然FXT中灵梦对萃香的台词是“喜欢住在地底的家伙没一个是正经的啊”而且该作自机中除了萃香也没谁可能是住在地下的，但以新作为准，SML古明地恋线结局中觉的发言：地上是有各种各样的世界的哦。像是冥界和彼岸，鬼之国和幻界……外界也是其中之一。
再次明显地把外界和鬼之国隔离开了，而且鬼之国不在地下，即并非旧都。话说法界都没怎么解释咋又冒出个幻界。虽然冥界到底算不算地上有所争议，但旧都中心的地灵殿之主古明地觉总不至于分不清旧都和鬼之国。但是，要注意的一点是，彼岸、冥界是否和外界有所交集呢？还是说外界因为已经缺少了有关的信仰所以只保留了幻想乡的分部，所以ＨＹＺ中幻想乡才得处理外界的亡灵呢？不对，天界的建立更在月都之前，而天人亦要抵抗死神方得不老不死，广义来看，就算不扯到六道轮回，地狱、是非曲直厅的建立也完全可以与地球上生命初现同步，即作为生命所有的集体潜意识而成为幻想，与由人类幻想、八云紫分解而形成的幻想乡不是一个层次的存在。假设异界也有生物，那么赫卡提亚司掌月球、地球、异界三界的地狱也就有理可循了（然而这里的异界指的又确实是梦境而非天界，一般而言异界缺少明确的指向性）。建立月都？开分店。围栏幻想乡？开分店。
3.鬼离开人类的事件不止一次。
求闻史记关于鬼的条目：不过数百年前，鬼族的数量开始日趋减少，大结界张开之后，幻想乡内鬼族的身影已经消失无踪，难以寻觅。它们对能退治自己的人类匮乏，生活优哉游哉的幻想乡生活很是不满，集体前往了一个不为人所知的世界（×2幻想乡将它们去的地方叫做鬼之国，说不定是地狱。）。从此以后，人类再也不曾接触鬼族。
ＣＭＸ西瓜线结局旁白：在鬼留在了只有鬼居住的鬼之国的时间里
ＤＬＤ西瓜设定：曾居住在地底的鬼族的一员。虽然最近来到了地面上，但究竟居住在哪里完全不明。
ＤＬＤ勇仪设定：鬼族对于人类的欺骗行为感到厌恶决定主动离开，利用地狱多余的土地构建了新的社会。同时鬼族也积极的率先接收那些在地上同样遭到欺骗耍弄的妖怪。对此事产生危机感的地上妖怪们，作为承认新的地底都市的条件提出了一个要求。那便是由他们来封印地底的怨灵。相对的定下了任何妖怪都不得进入地下都市的约定。鬼们完全断绝了与地上的交流，不为人知的开始了全新的社会生活。
ＣＭＸ西瓜台词：就算鬼抛弃幻想乡后经过了很久；从幻想乡消失了的的鬼之力
两次分离的动机、所带的感情色彩截然不同：一次是没对手感到无聊（可能是当届的巫女不给力？）而离开的，去的是只有鬼存在的鬼之国；一次是和人类互相看不顺眼而离开的，去的是同样有其它被厌恶的妖怪的旧都，而且作为协定而存在以处理怨灵的地灵殿里就是有妖怪而没有鬼的。这里的旧都被很可能以八云紫为首的地上妖怪排除出了幻想乡的范畴，因为使用的是地狱的旧地盘，而地狱原本就不是幻想乡内的一部分，而是幻想乡能和地狱、彼岸、冥界连通。就是说，旧都一度和之前还是地狱时一样，不算作幻想乡即博丽大结界的正式管辖范围内。
ＤＬＤ中没有“鬼之国”这样的字眼，而且西瓜已经确定是和勇仪一起在旧都待过的，那么，回到地上后她所处的地方有鬼之国吗？有。
三月精第二部西瓜登场于第１８话，在时间轴上是１２３季，ＣＭＸ自然已经过去了，而ＤＬＤ尚未到来，而ＤＬＤ中她才与久违的勇仪远程通话并互保平安了，漫画中她去鬼之国捕捉了天然的酒虫，那么旧都所有的酒虫（华扇委托勇仪时可能用到的）大概就只是鬼工饲养的了。
４．算上两次与人类的分离，鬼族大规模的迁徙总共有三次
求闻口授第四部分：
神奈子        大多数鬼都随着地狱的转移而找到了新工作，但是有一些讨厌的法外狂徒似乎仍旧留在旧地呢。
———        正确地说，原本在旧地狱工作的鬼们，似乎在搬迁的时候几乎全都一起转移过去了。剩下的旧地狱变成空无一人的城市，于是地上那些原本就无拘无束地生活着的鬼们，就趁此机会擅自在那里落户，筑起了街道。
到这里，我们终于发现一个本来很容易理解的设定：即使是最开始，鬼也不只是在幻想乡有分布，本来吗，鬼就应该是在地狱而不是人间的多些。用一设的原文剪辑，对这三次迁徙进行排序如下（括号内为个人补充）：
数百年前（大结界尚未设立），（地上的、没在地狱任职的）鬼族的数量开始日趋减少，（同前）鬼族对于人类的欺骗行为感到厌恶决定主动离开，利用地狱多余的土地构建了新的社会。同时（同前）鬼族也积极的率先接收那些在地上同样遭到欺骗耍弄的妖怪。对此事产生危机感的地上妖怪们，作为承认新的地底都市的条件提出了一个要求。那便是由他们来封印地底的怨灵。相对的定下了任何妖怪都不得进入地下都市的约定。（同前）鬼们完全断绝了与地上的交流，不为人知的开始了全新的社会生活。
（原就在地狱任职的）大多数鬼都随着地狱的转移而找到了新工作，但是有一些讨厌的法外狂徒似乎仍旧留在旧地呢。
正确地说，原本在旧地狱工作的鬼们，似乎在搬迁的时候几乎全都一起转移过去了。剩下的旧地狱变成空无一人的城市，于是地上那些原本就无拘无束地生活着的鬼们，就趁此机会擅自在那里落户，筑起了街道。
大结界张开之后，幻想乡内（剩余的）鬼族的身影已经消失无踪，难以寻觅。它们对能退治自己的人类匮乏，生活优哉游哉的幻想乡生活很是不满，集体前往了一个不为人所知的世界（×2幻想乡（显然是一家之言）将它们去的地方叫做鬼之国，说不定是地狱（其实是旧地狱）。）。从此以后，人类再也不曾接触鬼族。
鬼抛弃幻想乡后经过了很久
曾居住在地底的鬼族的一员（西瓜）。虽然最近来到了地面上，但究竟居住在哪里完全不明。
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最后还剩下一句不好分配：在鬼留在了只有鬼居住的鬼之国的时间里。这句中西瓜所指的时间从第一次离开人类算起，即她不是到了幻想乡才离开人类的，所指的鬼也不是专指自己，假如当时（早已和勇仪一起被源赖光封印？）的她是从旧地狱搬到新地狱去的，所以曾在旧都待过，那么这句话就说的通了，但这样一来鬼之国要么是现在的地狱（看名字就显然不好和彼岸一起搬到地上），要么是另有所指。换个角度，假设这里的鬼之国和觉口中的不是一个玩意，毕竟就算是鬼之国也有鬼虫这种生物存在．．．还是不行，因为这句话的”只有鬼“并非和鬼虫对比，重点其实是在”没有人类“这一点上，所以这句话中的鬼之国完全可以只是和人类之国比照才说的。那么，鬼之国当然也可以存在妖怪，然而还是不能是旧都，在ＳＭＬ中和旧都区分开的、觉口中的这地上的另一个鬼之国就没有现成的踪迹可循了，难道说是与幻想乡的地上部分接壤、因为产出酒虫而得名鬼之国的某个鬼族专属狩猎区？＠羔羊之城

玉虚宫的阴阳玉

话说你觉得妖怪山和大江山这俩都在鬼族史中出现的地点是啥样的关系

院长each

玉虚宫的阴阳玉 发表于 2015-10-20 22:03
话说你觉得妖怪山和大江山这俩都在鬼族史中出现的地点是啥样的关系

不提八岳（山体崩塌跑不远的）和伊吹山或大江山在三次元中的差别，东方正作中，西瓜和勇仪的符卡都有提到大江山，但ｚｕｎ从没承认过东方世界观中的这个地点，虽然ＤＬＤ采访时小此木把勇仪称为“大江山的四天王之一”，ｚｕｎ却没有明确肯定（下句话就扯ＪＯＪＯ去了），小此木或许只是作为Ｎｅｔａ而提到，就像不少符卡的Ｎｅｔａ一样。
ＤＬＤ灵梦＋西瓜线中西瓜对勇仪的台词：有机会还想在和你们一起四个人去登山呢
↑这句及后来的“山之四天王”称号都没说是指妖怪山，更可能指大江山（假设在东方世界观的外界存在），“四个人”也指明了时期即被人类（源赖光，而鵺在求闻口授中的栏目确认了赖政之弓的存在，那么源赖政与源赖光的存在都是基本确定的）欺骗、退治之前，西瓜等人还在大江山之时。就算，东方世界观里大江山就是妖怪山且鬼族与人类只有一次分离，从另一个角度来看，华扇未改姓氏就以仙人的身份自居在以长寿（文就有上千岁）为特征的天狗聚集的妖怪山（上的仙境），早晚抬头不见低头见的，连后来的早苗都认识了，却没被天狗和河童当作鬼王相待也是很奇怪的事，如果这就是伊吹山的话。总之，就算大江山在东方的世界观内不存在于外界，那也不会是指八岳的分支妖怪山，这个结论是符合我的假说的。
另外，说到妖怪山即八岳的一部分，百年前由石长姬寄居，而石长姬的妹夫是天照的孙辈，相比之下各种说法中神妈的父辈大国主离须佐之男至少也隔了一辈，多的有十辈左右，就辈分与先后而言神妈都没有立场靠自己后来才得到的山神信仰和她争，就算前者还能靠八岳在外界的主干部分搜集信仰也一样，而两山比高形成的诹访湖却是一直由青蛙子管理、一并搬入了幻想乡的，所以神妈要再度转型。对天狗和河童而言，鬼族只是曾经的ｂｏｓｓ，美其名曰代替她们管理妖怪山，和信仰什么的无关，名义上天狗和河童信仰的也分别有猿田彦和龙神。