对东方世界观下“八意永琳=八意思兼神”的完备证明

院长each

    首先要指出的是，由于《东方永夜抄》和《东方儚月抄》设定文档中提到的，八意永琳身为天才药师家族八意家一员的身份来怀疑、考虑她与其角色原型八意思兼神的关系，这一一设补全行为在原则上就有方向性的错误，而且是完全多余的考量。

    通过零设考据对一设所进行的补全必须是在一设的格式下，即符合东方世界观的前提下进行。如果在某个问题上东方世界观和三次元没有因为东方一设而产生的区别，那么基本可以通用；一旦有了官方指明的区别，则以前者为主、后者为辅；前者自相矛盾的时候，需要额外的考虑与取舍。


    还是拿神奈子举例，zun对她的设定融合的是三次元中建御名方神和八坂刀壳神的设定，但是在东方世界观中的外界，对神奈子的称呼就是建御名方神，毕竟在《东方风神录》早苗的符卡里就是这么写的。同理，如果三次元对八意思兼神的定义和东方世界观中外界的有明确区别，零设考据就不能直接在一设补全中使用，而且零设考据只需做到说永琳在三次元的原型是八意思兼神就算完成了任务了。



    废话说毕，在这次成为考据关键的是《东方儚月抄》小说第一话永琳对绵月姐妹的描述：“按人类的说法，她们一个是我侄孙的妻子，另一个是侄孙夫妇的儿媳。”三次元中同时记载了绵月姐妹的原型丰玉姬和玉依姬，并提出了她俩的姐妹和婆媳的双重关系的典籍是记纪二书，其中的《古事记》在东方世界观中已被确认存在（《伊奘诺物质》附带文档、《东方求闻口授》灵乌路空页面、《东方铃奈庵》第22话背景图片，这三个证据中《古事记》的内容都与三次元的《古事记》一致）。侄孙在该话的日文原文中指外甥的孙子，依据《古事记》，能如永琳这么称呼绵月姐妹的只有天忍穗耳命的妻子万幡丰秋津师比壳命的兄弟姐妹，也就是高木神（即附图中的高皇产灵神）的子代，目前已知的只有八意思兼神。


    既然八意家最早只能是起始于八意思兼神而非身为独身神的高木神，出身其中的八意永琳就必须是八意思兼神这个辈分的存在。而《古事记》没有记录可能隶属于八意家且符合永琳的发言立场的其他成员，与其多事脑补出一个八意思兼神的妻子还不如顺着zun在设定神奈子时的思路来，直接得出结论：在东方世界观的人类的认识中的八意思兼神就是八意永琳自己。至于这和永琳在月面的八意家中的实际地位、八意思兼神在三次元的设定是否一致，根本无所谓。

shyboy110

考据党好认真啊……
看见永琳的符卡里有思兼就确认她是思兼神了……

Adrastea74

可惜赤口已经不见了www

youtien

有沒有興趣再多寫一點來投稿東方文化學刊？

心是黑涩的

永琳不是后羿传人么(雾

miyazakehime

确实啊，赤口不见了啊。。。。。

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天户岩传说中，引天照出洞的计策就是八意思兼命想出来的，所以这位神明本身就有智慧之神，天界的头脑的印象了

院长each

youtien 发表于 2015-11-26 02:23
有沒有興趣再多寫一點來投稿東方文化學刊？

    在写的那篇L级论文会的，但这篇恐怕篇幅拉不大。我目前在喵玉发的考据主题是8个，不算“正直者之死”事件，个人觉得值得一提且有篇幅的一设补全论点就是《东方辉针城》ex面二岩猯藏幕后黑手说和博丽神社原为修验道神社说了，后者是我在写《东方求闻狸话》的过程中产生的灵感，结果根本从标题看不出来。

    觉得有哪个适合修改一下也发过去的吗？你上次评论说想看到对zun设计理念的推理与赏析，我在“邪龙”蛇神威说一文中尝试了一下，不是说上升不到“博丽精神”的高度，感觉是一开始理解东方的方向就有分歧，我没有乐感也打不来STG，只是把东方当作推理作品来看的，情感上的顾忌比较少。

    另外，作为我要在说好的那篇论文中采用的重要论据，能否帮我把放在求汉化区的那一个小片段修复并汉化了呢？

bb囧啊囧dd

从八意思兼的零设来看永琳在月都的具体地位什么的的确是不合理的
因为神主在月都和天界这两个神界与0设的关系方面。。。。某种意义上挺混杂的。
尤其是现在月都有一部分高天原的印象，然而天照大神不大可能住在上面之类的，然后又混入了各种其他神系（比如中国神系，希腊神系）。
当然，如果是零设的话八意思兼神还有后代（话说一设也说过有个家族），然后后代还在地上任职。。。。。。。。
恩，咲夜是永琳遥远的子孙也是有可能的

youtien

院长each 发表于 2015-11-26 13:09
在写的那篇L级论文会的，但这篇恐怕篇幅拉不大。我目前在喵玉发的考据主题是8个，不算“正直者之死” ...

主要還是看你想寫什麼，然後是，我們能從這些零設典故中，得到什麼歷史學和神話學的知識。如八意思兼神還有一大堆日本神明，我以前雖然讀過一點日本史，也是不認識的。再來是看ＺＵＮ怎麼改編和演繹，或者如果你看過其他作品有引用到這些也可以比較一下；而這些考察和比較，其意義與價值在，可以讓我們觀摩一下，人家從神話傳說中取材的手法。我們的各種小說、影劇又是怎麼個取材法？有哪些做得較好，哪些做得較糟？延伸下去，可以講的很多。推理解碼是一種趣味，編碼也是一種趣味；如能得兼，便幾乎能確定會是好文章了。

院长each

youtien 发表于 2015-11-27 01:00
主要還是看你想寫什麼，然後是，我們能從這些零設典故中，得到什麼歷史學和神話學的知識。如八意思兼神還 ...

我的零设考据主要还是想为一设补全服务的，基本是有空翻翻看zun比较可能会看过的素材，比如京极夏彦等人的书，有了一设补全的点子后才临时去做一下不难查到的零设考据，毕竟zun也是要上班的人，不大可能为做几个人设跑太远。这样来尽可能地贴近zun设计时的思路，不想跑太远的，最后也只能说zun是用了什么元素以及没用哪些常见的元素，那篇论文也是要将某位学者独特的假说体系证明为东方世界观的一部分，有一定的冲击性，知识的普及也会有不少。然而，其主题却不能算是评价说zun直接对神话的取材如何，而是说zun是站在哪些前人的基础上来对神话进行取材的，以及这会对我们认识东方世界观产生什么样的影响，对zun这个做法的优劣的评判也不能先于、独立于对那些学者的研究成果的评判。光是一个“因幡的素兔”中“素”字的解释各家都有不同的理解，本居宣长就研究说是“裸”而非“白”，但世人多以为是“白”，要zun自己去看《古事记》那些书的原文，光以他的语言水平（至少就英语而言）我认为也是不现实的。
关于进度，这篇论文我是已经有了腹稿，这个月内写完也不是不可以，但我既想再补充些内容，又想把《东方永夜抄》的某重要原型的大头书顺便补了，就是不知道你赶不赶着出第四本，如果赶的话，我把《东方求闻狸话》修改一下、精简到一个要证明的论点后也是有一定的水准的。另外是我个人的意见，既然你都出了三本了，虽然不是连载小说，但也该对各位考据人士出稿的频率有点把握（我入东方还不到半年，请务必不要在速度上寄予厚望），或许可以在之后确定一下出刊的频率，按文章的级别或者领域（比如零设考据、一设补全、二设赏析等）对目录进行一下分类，甚至是保证每期学刊中每种文章的比例。每次靠你和编辑室的各位出接近一半数目的文章，这终究不是长远之计。最后还有就是我搁在求汉化区的那张喵玉未汉化的《东方铃奈庵》第2话片段，能否帮我尽量读一下？