东方入坑难完全就是一个幻觉

边境拾遗

其实这篇文章我原本是发在百度bilibili吧的，为的是希望多少能纠正一些人对于东方的误解。不过应别人的要求，还是在喵玉也发一份吧。

另外这个标题……其实我原本的标题不是这样的，不过为了制造一下话题，才使用了这样一个标题啦。希望大家不要介意。

边境拾遗

        为了防止有人太长不看，我就开门见山的说了——

        东方入坑难完全是个幻觉，之所以会产生这种幻觉，是因为东方的入坑标准不像舰，Fate之类的那样明显。

        讲得更详细一点，就是东方是一款非常特殊的作品——它涵盖的范围太广了，而各个领域的权重又差不多，以至于无法产生一个明确的标准来确认一个人“是否入了东方坑”。所以很多人会感到无从下手，进而产生东方入坑难的印象。当然，这都是我的个人观点，希望大家能理性的讨论。另外由于我对于除了东方以外的作品不甚了解，因此只能将略有耳闻的Fate和舰当做比较对象，如有错误，也请多多谅解。

        首先，不论是舰还是Fate，入坑的标准都要比东方更明显。因为舰和Fate的游戏和动画就放在那里，这样对于想要入舰/Fate的新人来说，入坑的姿势就非常明显了——玩游戏，或者看动画，然后跟爱好者们混在一起，持续关注和讨论这个作品，这样就算是入坑了。当然，不一定所有的爱好者都会认可“看完动画和玩完游戏之后就算是爱好者了”的想法，尤其是舰和Fate的本体都不是动画而是游戏，抱有这种想法的核心爱好者就更多了。但是对于核心爱好者以外的新人来说，将“是否看过动画或者玩过游戏”作为入坑的标准，显然是被广泛接受的。

        然而对于东方来说就不存在这么一回事了。最主要的原因在于东方这块庞大的领域是以同人创作为主的，官方的游戏，小说，漫画只是其中很小的一部分。这就让很多习惯了从官方作品去接触一个作品及其衍生领域的人感到非常不适应了——通过官方作品你仅仅只能了解到这个世界非常小的一部分（虽然说这确实是最基础的），而同人创作的范围又太大，到底是应该先看同人动画，还是听同人音乐，还是看同人漫画，小说………………这种事情谁也说不清楚。试想一下，假如东方有了官方动画，亦或者说东方的官方游戏是某种网游，或者其他在中国比较受到欢迎的游戏类型，东方会不会变得火很多？如果这个假设是真的，那么可以肯定的是会问“我该怎么接触东方？”的新人会大幅度的减少——不论他们是否真的了解东方，因为在大众的眼中能背出多少东方的设定和看过多少东方同人作品只是一个充分条件，而不是必要的。

        除了这个问题以外，还有很多会让人觉得“东方入坑难”的问题。然而这些问题是不管是Fate和舰也好，还是其他有人气的作品也好，都多多少少存在的，所以一定程度上并不能当做“东方入坑难”的理由。
首先从很多人一直吐槽的“东方游戏难玩”来讲，这个问题可以进一步泛化为“原作难以接触”。其实对于舰和Fate来说，要接触原作也不是完全没有难度的，比如舰是日服的游戏，要vpn才能玩，我之前听舰C的玩家谈论过类似于“因为要vpn才能玩，所以无脑的爱好者会相对少一些”的事情，这也可以说明玩舰C并不是一件打开浏览器就能玩这么简单的事情。Fate相对来说在这个问题上的状况要更加的轻微，但是也有它不利的地方——比如说Fate原作是18X游戏（虽然有和谐版），阻止了这款游戏的推广（实际上Fate的推广更多的是靠动画而不是游戏）；再者文字冒险类游戏在国内也算不上是主流的游戏类型，这一点上舰C作为页游又要更能让人接受一些。对于东方来说，这个问题要更加严重，因为东方的官方游戏是会被人冠以“自虐游戏”之名的STG（虽然说很多真正的STG玩家吐槽东方算是简单了），从游戏内容的难度上来讲就不是前两者可以媲美的了。但是舰C也有它“难”的地方，而且“难”是难在“运气”而不是可以操作和控制的东西上。另一方面来讲——东方真的很难吗？至少我觉得不算。按照通常的经验来讲，一般人接触东方，持续练习一周大概可以打通简单难度，一周的时间实际上和学会骑自行车以及读完一本小说的时间差不多——学会骑自行车和读完一本小说很难吗？无非是在这个过程中就和学自行车一样，要不停的摔跤（满身疮痍），很容易让人觉得沮丧而已。
退一万步来讲，假如你真的不喜欢玩STG，那为什么一定要强迫自己去玩呢？东方的主体并不是一个STG游戏，而是一大堆的同人创作，所以东方对于接触原作的要求又要比舰和Fate更低得多，至少我所见到的大部分舰C玩家所讨论的都是舰C的游戏，而Fate爱好者都是在讨论游戏或者动画，在不接触这两者的官方作品的前提下，你很难和其他爱好者有共同话题。而你跟东方爱好者，不聊STG也可以聊设定，不聊设定也可以聊同人，因为东方的范围很广，所以能找到共同话题的范围也理应会更广才对。

       然后是同样也有很多人吐槽的问题——“东方设定太复杂”。其实我觉得在这一点上，东方完全比不过Fate啦，更不要说Fate的背后还要关联到整个型月。首先，Fate本身就是一个将设定作为重点的作品，不仅仅游戏里随时都能看到一堆设定，发明了一堆关于设定的专有名词（魔术师和魔法使不是一种东西，这让我印象很深刻），官方直到今天，也都还在发布新的人物设定和挖掘旧的人物设定的潜力。而Fate爱好者们平时的讨论似乎也离不开设定和游戏剧情（至少我见到的大部分讨论都是如此），因此了解设定对于Fate爱好者来说应该是非常必须的。而在东方爱好者中，会将大部分的精力花在讨论和挖掘官方设定上的爱好者只占一部分，毕竟你在听音乐，看漫画的时候都用不着讨论这些东西。
       再有，从设定的复杂度而言，东方……好吧，两者的设定复杂体现在体现在不同的方面。首先必须承认东方的官方设定非常丰富，这种丰富体现在你可以从东方的官方设定中挖掘出很多有趣的东西，甚至足以专门出一本文化学刊来发表关于东方的研究与考据（台湾出的《东方文化学刊》，已有三期，淘宝有卖）。但是对于一般的东方爱好者而言，如果不是确实对设定和作品的内涵非常感兴趣的话，完全没必要对设定了解得如此深入。另一方面东方的人物设定也不像Fate那样精确到“这个人物的力量是多少，特殊能力能造成什么效果”，很大一部分都是人物的性格，日常生活以及ZUN的脑洞（比如说贤者之石放在炖菜里会更好吃，传说圣德太子在马厩里出生……这类奇妙的设定）。Fate的设定复杂体现在完全不同的方面，不同于东方复杂在可以挖掘的地方很深，细枝末节的脑洞很多，Fate的复杂很直观——每个英灵都有属性，还有固有技能，还有宝具，宝具又有各种效果……这些东西本身就很复杂了，saber的力量是多少？在和rider的角力中谁会胜出？Assassin的攻击永远有效遇上Berserker的免疫相同效果的攻击谁会起效？诸如此类的……除此之外，Fate还有一大堆的专有名词，比如魔术刻印，魔术回路，盖亚，阿赖耶识……这些东西不去专门查询很难理解是什么意思，而你在讨论剧情和人物的时候，又总是会牵扯到它们。
总而言之，我觉得Fate的设定复杂和重要程度比东方高多了。至于舰，我就不清楚了。不过考虑到舰是将历史上真实存在的军舰作为原型进行娘化的作品，因此在复杂类型上应该也属于可挖掘空间大的那种类型，由于我不管是对舰还是对军事都不熟，不妄加评论。总之论复杂度而言，东方并不能算是最复杂的。
       退一万步来讲，我觉得之前在游戏那里提过的也同样适用——如果你真的觉得东方的设定让你很头痛，不想去记去了解，那么不记不就行了？东方这块领域中和设定无关的东西也有很多，比如说你在听音乐的时候就完全不用去在意东方到底有些什么设定，也有很多使用以东方设定为基础的魔改设定的漫画之类的作品，和这些作品也不用去讨论原作的设定如何——东方这片领域实在是太大了，你几乎从任何一个角度都可以去享受它，为什么非要让自己着眼于几个自己不喜欢的区域呢？

      诸如此类实际上许多作品都有的问题还有很多，在此就不一一例举了。之所以其他作品的爱好者更少的抱怨这些问题，我觉得纯粹是因为东方入坑的标准不明显导致很多人只能把注意力放在其他问题上，导致这些问题被放大化了。还有一些比较奇葩的问题，更是显得很没道理——比如说东方没有官方动画。这就好比是喜欢吃饺子却只喜欢吃饺子皮一样，如果你不喜欢饺子馅，又为什么要吃饺子呢？直接吃面汤片不就行了？同样的道理，如果只是喜欢看动画的话，去喜欢有动画的作品就好了，为什么要纠结于这个问题呢？

       回到之前所说的“东方入坑难是因为东方的入坑标准模糊造成的幻觉”这件事情上来。在上面我已经表明过两个观点了——对于一个东方爱好者而言，不论是官方游戏，还是官方设定，都不是必须接触的。那么问题就来了——“如果说游戏和设定都不是东方爱好者必须接触的东西的话，那什么东西是必须接触的呢？”或者说这个问题还可以换一个问法——“要怎么样才能算作是入东方坑？”。
       这件事情会因为各人对“入坑”的理解不同而产生不同。我对于“入坑”的理解是“对某个领域产生特殊的喜爱之情，深陷其中无法自拔”。那么“入东方坑”的意思就是“对东方产生特殊的喜爱之情，深陷其中无法自拔”。这样的话，“东方入坑难”的问题就几乎不存在了——在你被东方的魅力所吸引的时候，你就已经入了东方坑了，为什么会难呢？假如说是被东方的魅力吸引很难的话，也就是说你并不喜欢东方，那为什么要“入东方”呢？所以说“东方入坑难”这个问题甚至某种程度上不成立。唯一比较说得过去的说法就是“我知道东方很有魅力，但是我无法体会到它”。然而这个问题的答案也非常简单，既然你知道东方很有魅力，那一定是从别人那里受到了影响，这样的话只需要去接触东方让人感到有魅力的那一块区域，不就行了？

       当然实际上“入坑”这个概念并没有那么简单。按照我的个人经验来看，被广泛使用的“入坑”的含义中，还包含了社交上的意义。也就是说“入某个坑”的含义，实际上应该还包括“持续关注这个坑的动态”以及“和具有共同爱好的爱好者持续交流”（其实我之前曾经尝试过为新人编写融入东方爱好者的社交体系的指导，但是因为我本身就不是一个擅长社交的人，所以失败了）。这就是为什么不管是东方，还是Fate和舰，都会在入坑问题上存在一定的争议（尤其是在东方界中，这已经是老生常谈了）——因为即使同为一个领域的爱好者，也会由于接触这块领域的机缘和所爱之处不同而各不相同，为了避免随之而来的分歧，使得爱好者们不得不去考虑“怎样的人才能算作可以与之交流的爱好者”这个问题。
       拿东方来说，东方的主要矛盾在于“一次设定”和“二次设定”的冲突，并由此产生了“是否必须接触东方的原作才能算是真正的东方爱好者”这个问题。这个问题是很有渊源的，不过限于我对于国内东方界历史了解有限，因此在此只能做一个大概的叙述，如有不准确的地方请原谅并指出：所谓东方的“一次设定”，指的是东方的官方设定，这是定死了的（除非ZUN吃书）；而“二次设定”，指的是东方的爱好者们在进行东方的同人创作的时候产生的设定，很多的爱好者都会有自己的设定，甚至有些设定比官方设定还要更广为人知（“灵梦无节操”“大小姐无威严”“紫妈年龄梗”等等）。这就导致很多人会将著名的二次设定误以为是官方设定（比如现在依然有人误认为灵梦很穷，吃了上顿没下顿），有些时候又会将一些看起来很奇妙的官方设定误认为是二次设定（比如米斯蒂亚【小碎骨】实际上是经营小吃的老板娘，曾经有人以为这是什么二次设定）。这种现象在国内东方爱好者的不懈努力下，现在已经减少了许多（尽管对于非东方爱好者而言，这种现象依然十分严重），但是在国内东方界的早期，这种现象就非常严重了。在我的印象中，“因为彼此讨论的设定对不上号争论谁的才是正确的”和“争论人物之间的强弱”导致的乱战在几年前几乎是每个月都要来那么几次的。久而久之爱好者们就达成了这样一些共识：1.在东方的世界里，讨论人物的实力完全没有意义。因为东方的人物设定又不像Fate那样在战斗方面如此严谨详细，作者钦点的最强人物也有好几个候选人，而Fate就只有一个金闪闪而已。所以这种问题讨论一百年也不会有一个结果。2.一定不能将东方的一次设定和二次设定混为一谈，因为东方的二次设定太多了，存在诸多自相矛盾之处，当这一堆设定混在一起的时候，无法分清究竟谁才是更为准确的。前者产生的结果就是，不讨论人物的实力和强弱已经基本成为东方爱好者的共识。而后者则带来了“是否必须接触东方的原作才能算是真正的东方爱好者”这个问题，因为成为东方爱好者就意味着要与其他爱好者交流，在交流的过程中，要避免将一次设定和二次设定混为一谈（尤其是大部分东方爱好者都是因为东方的二次创作才了解到了这片领域），而了解东方的官方设定，就是达成这一点的最根本的手段。最后许多人在这个问题上给出的答案都是“是”。更出人意料的是，在一批又一批东方爱好者的推动下，这一观念被成功的较大范围的普及了，很多人都知道“必须要分清楚东方的一次设定和二次设定”，从结果上来说这减少了东方爱好者之间许多无谓的纷争，也可算是一件了不起的事情。
       至于Fate爱好者和舰C爱好者，我就知之甚少了。然而我也曾经听到过有舰C爱好者抱怨“随着舰C的大火，很多只知道岛风和红字本的人出现了”；在Fate爱好者中也存在类型的情形，只不过“只知道岛风和红字本”要换成“只知道Saber和动画”，并且还要再加上一层型月爱好者对于“只知道Fate的人”的不满。甚至纵观更大的范围，这种“核心爱好者对于作品大火之后产生的大量外围爱好者感到不满”的现象也广泛的存在，并不是东方所独有的问题，倒不如说东方在解决这个问题上走得要更远一些（现在型月爱好者也在做相关的努力，经常可以看到型月爱好者在普及“Fate爱好者不等于型月爱好者”的观念）。

       但实际上究其根本而言，我认为要判断一个爱好者是否是“可与之交流的真正爱好者”，还应该以他“是否尊重其他爱好者”作为根据。在上述的很多问题中，“对其他爱好者的不尊重”才是引发问题的根本，而由于设定冲突或者比较人物强弱引发的争吵，只是外在的体现而已。
       拿东方举例子——爱好者们在讨论设定或者人物的强弱时很容易产生争吵，真的是因为在设定上存在什么不可调和的矛盾，亦或者是人物强弱这个话题就不可避免的要伴随着战争吗？我觉得不是这么一回事。真正的原因在于很多人在讨论时的固执己见，想要将自己的观点强加给对方，或者在理论站不住脚的时候却不服输，无理取闹。在人物的设定上意见相左并不是什么国恨家仇之类的无法调和的矛盾，只要发生冲突的双方能够尊重对方在意见上与自己的不同，不强求对方接受自己的观点（不管在你看来自己的观点有多么正确），有什么争吵是不可避免的呢？反过来讲，不讨论冲突的设定和人物的强弱，每个人都玩过官方游戏，熟悉官方设定，就不存在争吵了吗？也不是。东方爱好者中也存在非常极端的原教旨主义者，这些人可以满足玩过官方游戏，熟知官方设定的条件，然而他们真的能算作是可与之交流的爱好者吗？
       当然，这只是一种理想状态，如果真的每一个人都能尊重彼此在各个方面的不同的话，这个世界上就没有战争了。但是这至少说明了一件事情，那就是“玩过官方游戏和熟知官方设定”并不是和其他爱好者和平共处最为必要的条件。假如你真的对东方怀有特殊的喜爱之情，那么“必须玩过官方游戏和了解官方设定”这道大门其实是虚掩着的——绝大部分东方爱好者都不是什么狂热的原教旨主义者，不会因为你关于官方设定说错一个字就爆炸。相反，如果你对东方除了官方作品以外的其他领域有着深刻而独到的见解的话，相信大多数人都会很乐意接受你的。当然，如果你想要和其他东方爱好者讨论官方作品和设定或者听懂他们讨论的话题，还是应该去做一做相关的功课的，不过对于原本就对此感兴趣的人而言，这应该是无需多言的。

       所以说其实“入东方坑”这件事情其实并没有什么难度，当你把眼光从“入东方坑”这件事情上转移到“东方”本身上来的时候，这些问题就都不存在了。虽然东方确实与其他作品有许多不同之处，但是我觉得喜欢东方和喜欢别的作品，并没有什么差别。喜欢东方的游戏，就去玩游戏；喜欢东方的音乐，就去欣赏音乐；喜欢东方的设定，就去研究东方的设定……大家各得其所，抱着一颗平常的心态去享受ZUN和其他创作者所带来的乐趣，这不就足够了么？

黎明之狮

我认为此文极有必要往东方project吧发一份。那边长期是新人晕头转向不知所措的重灾区。扔过去不一定所有新人都会看，但至少有这么个东西了，毕竟不能指望都来喵玉（

边境拾遗

黎明之狮 发表于 2015-12-19 01:31
我认为此文极有必要往东方project吧发一份。那边长期是新人晕头转向不知所措的重灾区。扔过去不一定所有新人 ...

恩……老实说我觉得东方吧的人，已经了解东方的比例比较大。而且新人大都能及时得到回答。

而且说实话我很没有信心我的观点能被很多人接受，尤其是今天东方吧正在乱着呢。

院长each

别的我谈不来，就提三点边边角角的建议：
1.和《东方文化学刊》同类的书籍在日本并不是没有，建议更改措辞
2.圣德太子出生在马厩里是东方一设，但学界也有认为存在厩户皇子但不存在圣德太子的观点，不能全算zun开的脑洞，建议更换例子
3.就性质方面的设定来说，一次设定由官方直接给出的只有设定文档和确定不是出于个别角色主观发言的旁白，其余大部分需要间接推理，而且zun吃书又不是一次两次的事。对二次设定的着重点错了，官方以外的人将东方官方的原作在脑内重演、理解广义上也算以“个人主观”这一二次设定为前提的同人创作（不具备法律意味），ZUN以外的官方班子构成中比如黄昏也只有最终作成的官方作品能算一设...不过不用说太细，毕竟你这篇文的受众也不是黄昏他们，建议权且说是“由非东方官方人士提出的、在程度或内容上多于尤其是相悖于一设的、对东方的设定”，严格上说的二次设定中也是包含了成功的一设补全的，不应让后者受到与一般性质的二次设定同样的对待。

有节操的红白

太长不看。。。
LZ一句话不就得了吗，你玩你的我玩我的。
还有，没有干货的话，不怕被批判吗？

wangwox

看完全文,不过单从文章结构来说,在最开头或者最底下,用简单醒目的一句话,总结出结论,会更好.(虽然原来也有,但是个人觉得还是不够提炼出文章的核心)

毕竟像我这样能够完整看完全文的人,还是太少了.大多数人看到这么长的文章,第一反应就是太长不看.一个文章要是没有人看,岂不是没有意义了吗

DeepDarkFantasy

太长不看，入坑其实不到半年，最开始从同学做的bad apple的字符影绘开始了解东方，主要个人还是喜欢玩游戏，然后才开始对于其他领域了解，特别喜欢东方的音乐

心是黑涩的

太长....