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[讨论] 關於靈夢會早逝的二設,如果逆向操作的話......

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发表于 2015-12-30 06:57:07 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-30 09:58:31 | 显示全部楼层
南宫云 发表于 2015-12-30 06:57
我只想说关于你的第一句话我不能接受,严正抗议
我接触非官方作品最多的应该是游戏和音乐
漫画还是最近几 ...

那真是和我预想的不一样,我道歉,你比我想象的接触二设更少。但是,根据你坦诚的漫画阅历状况还是可以看出,你在选择要看的漫画时没能跳出放松心情的框架,而你不接触那些素材也是出于对自己的不自信,当然这也没什么大不了的。
成熟的作品完全不必要角色崩坏、黑化、无节操、严肃的剧情、催泪情节,以下仅就漫画而言,东方的小说我也是基本没看过。
前两个tag可以放在一起说,被使用的状况大致要分两种,一种是和一设差距过大的,足够出彩的话我觉得根本不用用于同人作品,要是没有严谨的一设补全背景,强行反差也没啥意思;一种是作者自己都失格到控制不了角色设定的发展,然后很常见地会误用的两个梗就是精神分裂和人格分裂,首先这都不能算是当前适用的专业术语,对它们的错误使用也会对现实中的确诊患者造成多余的不便,所以我非常不待见乱用的。前者的患者首先就创作不了完整的作品,而后者广义上说虽然很普遍,但是当前市面上可见的包含此设定的作品大多数却都不是由症状足够清楚的患者创作的,我的起因虽然不是什么精神创伤,但也算是个“患者”所以分辨的出来,还是那副身子又不会怎么变化,在脑子里多住一个以上的活人还不能直接与之沟通才不是什么可以放心拿去爆种的天赋;
无节操一般都是作者把自己无节操的一面投影在角色身上,同人作者更是可以在已有的设定(不分一设、二设)基础上让别人创作的角色来代言自己,是更为无聊的事情,火鸟要是只会刷下限那和红字本也没啥区别了;
严肃的态度在创作中肯定无法让每个角色都拥有,最需要的还是出背景和剧情设定时的作者自己,生离死别的情节特意放大或者拉出来专门谈在篇幅有限时无法避免,但是在作品主体(不包括附的解说)的文字部分,严肃感没必要体现于旁白以外的文字,专程往催泪方向引只是类似的手法罢了。与其无脑煽情还不如平淡些,日常生活中才不会有专门给自己配的BGM。
《幼灵梦》我撑着看完后就懒得看《灵灵梦》了,架构太小也就能催个泪(并没催到我的),只要自己对一设的态度足够成熟二设就完全不会入脑。
药味虽然是半个新人但是知名度还是有的,哪里用的是二设也不会掩盖,我引用《彼岸山茶》只是觉得在可用的描写阿求的例子中这还是部比较可能被你看过的,像《竹之花》那样把一设的转生所需时间强行减短以配合恋爱梗催泪的一看就完全无感了。没别的意思,和后来的点评内容也无关。
最后用古明地恋这个例子较为严肃地总结一下,写完发现可能长了些。二设作品对她的一设做解释时有相当不少是把原本没闭眼的她塑造成所谓的小天使、圣母的,由此来靠一些独创的刺激性情节反差导出她往”不正常“方向的发展,尤其是伤害第三只眼的手段可谓一个比一个狠(物理方面),然后...然后很多就扔那里不管了,比如《姐妹间亲密无间》。有些连“崩坏”都省了,比如因为名字而不太好查的《地灵殿》,虽然有点严肃成分但是是用偏催泪向的(动物视角)口吻说的,别的一设也没变多少,是你能接受的,我看着剧情还不错,尤其是比较满意地解释了恋有觉没有的帽子这点,看完后回想一下却根本用不了。一设不包括的零设用了也是二设,完备地做到了”一设补全“的地步的到底是少数,和零设相悖的一设则要另外考虑zun独有的解释。
zun在一设中对恋最初的解释是”当得知读心会遭到他人的厌恶时,恋便闭上了能够读心的第三只眼。“看历次的立绘,恋的第三只眼连缝起来的程度都没有,真的就只是闭着而已,真正严肃看待一设的话根本就不会跟它的经历(物理)过不去。然乎是闭眼的时间,这点十分重要,搬到地下前还是后发生此事会对对恋的精神分析造成截然不同的答案。零设中的觉是住在山里的妖怪,一设中是和勇仪领导的鬼族一起从幻想乡搬到地下去的,觉还当上了地灵殿的主人,基本可以认为还在地上时觉也是住在妖怪山上的,而当时由鬼族领导的妖怪山对人里是彻底欺压的态度的,从勇仪她们搬走的理由”人里不足以抗衡她们所以感到无聊“就能看出来,现在天狗和人里依然有互不干涉的协定,觉妖怪一族还在幻想乡时被人类厌恶的成分绝不会比妖怪山上的住客们多,当然这只是大背景,不一定能完全代替对恋的个体情况的说明。
二设中在描述恋的闭眼情节时,比闭眼之前的恋更甚,几乎都是把觉描述成对恋的知心(?)姐姐、对宠物们的圣母、对勇仪这样的正面相关人士的小天使,却没注意到觉的形象对恋的影响,说起来,恋本来就是觉妖怪,以人类的视角来把她的经历看作精神创伤所导致的就是偏薄的,现在一设中的恋虽然嘴巴上说的略难听,倒没有真正会暴走的迹象,在她自己看来会觉得痛苦吗?当初的闭眼真的是被逼无奈吗?闭眼最直接的就是自己不能读心了,不被连觉都不认识的他人意识到是并发的,不能认为是恋的本意(如果别人都意识不到其存在了,不读心以期不被讨厌也没意义了),对战斗力的补正因为自制能力的下降没啥好说的,总体上看却完全克制了包括她姐在内的传统觉妖怪,这样一来是不是可以作出和绝大多数的前人不一样的猜测,说恋的闭眼还有对抗其他觉妖怪(眼下就古明地觉一个)的因素在内呢?这是很多同人都无视了的一个可能的要素,说到底,可以互相读心的觉妖怪真的能住在一起、构建社会吗?这或许也能用来解释为何都逃到地下后恋还那么喜欢往地上跑。这方面的思路我只是有个大概的创想,研究的重心还没靠过去,所以现在只能随便谈这么点,但和其他的二设相比已经成熟很多了,希望能对你有帮助。我头像是雨山电信的本,是极少数考虑到并采用了这种可能的二设,但是口味被过分加重了,不建议你看。
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发表于 2015-12-30 10:44:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 南宫云 于 2015-12-30 10:46 编辑
院长each 发表于 2015-12-30 09:58
那真是和我预想的不一样,我道歉,你比我想象的接触二设更少。但是,根据你坦诚的漫画阅历状况还是可以看 ...

后半部分都在讲恋和觉的事,两个会读心的在一起,还真是。。。想象不出
说的还蛮对的,怎么说呢,想想好像还真像你说的,没把心态放轻松
一个爱好弄的怪累的(强迫症没治)
其实吧,最近还算好了,几个月前可是严格从理智上要拒绝看二次漫画的,最近渐渐接触起二设漫画了(应该之后可能会越看越多,一发不可收拾吧,也不知道算好还是坏),不过黑化崩坏无节操还是拒绝的
还是觉得分清楚是一回事,对人物的感觉是另一回事,我最近对紫(结界组紫调戏灵梦时的亲昵)和布都(熊孩子)的印象就有点二设入脑了,唉

占了楼主好几层完全我们俩在聊天,谢谢楼主了,不好意思,嘻嘻


点评

总结起来其实就一句话:一设不够入脑时自以为的”一设补全“都是二设入脑,一设入脑了二设就可以结合零设随便看了,不然连那些二设是对一设的什么地方改编或夸大其辞的都不知道,你也就只能一味地排斥不看二设。  发表于 2015-12-31 00:17
紫我就知道一个17的年龄梗,还不算无节操吧,灵梦的吃土和为了钱无节操是我最忍受不了的,间接地我现在都有点反感博丽神社贫穷这件事了,虽说现在一设里也出现破落神社这种词了,唉  发表于 2015-12-30 11:17
二设极其容易崩溃的角色,首推不就是结界组这两位吗?紫和灵梦,很多我本人无法容忍的二设深入人心的程度,已经到达偶尔会自我怀疑的程度。还有,我觉得紫调戏灵梦的亲昵,点到为止即可,确实有一设基础。  发表于 2015-12-30 11:02
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发表于 2015-12-30 11:49:57 | 显示全部楼层
南宫云 发表于 2015-12-30 10:44
后半部分都在讲恋和觉的事,两个会读心的在一起,还真是。。。想象不出
说的还蛮对的,怎么说呢,想想好 ...

破落神社的设定,从th01开始就有。

点评

???th01有啥吗?就一个故事背景吧?th02吧,魅魔的话,”寒酸“,不过从魅魔口中说出来不一定能证明博丽神社穷吧  发表于 2015-12-30 13:02
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发表于 2015-12-30 12:52:40 | 显示全部楼层
如果把寿命论结合贫穷的二设:

玻璃巫女常常由于营养不良活不过30岁
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发表于 2015-12-30 21:59:49 | 显示全部楼层
妖怪山上隐居的石长姬。。。给人一种奇怪的感觉。。。
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发表于 2015-12-31 11:51:39 | 显示全部楼层
shyboy110 发表于 2015-12-29 17:27
抛开一设世界观不谈,个人心中希望整个幻想乡都如同紫大人一样青春永驻与天地同寿

紫大贤者仙福同享 寿与天齐
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