官作中以第一人称叙述过的角色有哪些？要求包含心理活动且有一定篇幅

franklyn01044

姬璞 发表于 2016-1-25 00:52
不明白你这是什么标准，按你这么说你列举的也都不算的。
香霖堂、儚月抄（小说）不算书面文字？ ...

“书面文字”大概说的是，明显的记述性的表达，比如日记，传记之类。非你当时直接所想的内容，而是经过筛选整理的。楼主追求的心里描写也许是，就是心里想的内容直接变换成文字的感觉，更加随意，更加人性的。不过，总之，不知为什么要做这样的统计。

院长each

姬璞 发表于 2016-1-25 00:52
不明白你这是什么标准，按你这么说你列举的也都不算的。
香霖堂、儚月抄（小说）不算书面文字？ ...

应该说ZUN自己进行的后期处理没关系，但ZUN让角色代替自己行使后期处理的处置权的就不行了。非上帝视角的角色在异于ZUN本人的立场上对言论进行修辞，其内容不能算一设。角色说了某句话是一设，但话的内容就不算一设了。拿⑨来说，她在《妖精大战争》中说过了“秦河胜”这个词，但基本上只能认为她知道这个词与其读音，因为其笨蛋代表的身份，是否能认出秦心是说不准的。
香霖堂的文体我还是再研究一下吧。
儚月抄以内心活动居多，角色没有将其化为书面文字。
报纸是出版物中的出版物，同第一段。
魔导书同上，而且搞不清核聚变和核裂变的锅可以说是魔理沙替ZUN背了。
紫香花是我没说清楚，同儚月抄。

姬璞

院长each 发表于 2016-1-25 13:23
应该说ZUN自己进行的后期处理没关系，但ZUN让角色代替自己行使后期处理的处置权的就不行了。非上帝视角的 ...

我也是越来越迷了

觉得莲台野梅莉是，那么为什么弹幕回忆魔理沙不是，文花帖（书籍）里文文新闻的射命丸文不是。

你觉得儚月抄是心理为主？那不是日式小说的常用写法么？心理描写多的只有妖梦那段吧？但就算是妖梦的也是以她的视角叙事。整个儚月抄都是叙事，不是写人的。

然后你又说【但ZUN让角色代替自己行使后期处理的处置权的就不行了。非上帝视角的角色在异于ZUN本人的立场上对言论进行修辞，其内容不能算一设。】那么你为什么要算上紫香花里的阿紫？香霖堂也完全是角色视角。按你说的，也不算『一设』咯？

你在讨论版好几次了，开楼说清楚自己要说啥有这么难吗？

院长each

姬璞 发表于 2016-1-25 18:45
我也是越来越迷了

觉得莲台野梅莉是，那么为什么弹幕回忆魔理沙不是，文花帖（书籍）里文文新闻的射命 ...

关键是作者可以是谁。
莲台野夜行是莲子视角，但莲子没将其化为书面文字，所以将其写下的人只能是ZUN，紫香花和儚月抄同理。对事件的记录一般而言是可信的，但是用以根据的这个角色的认识无法上升到ZUN的上帝视角。
弹幕回忆是ZUN托魔理沙之名写的著作，其中作为一设的是魔理沙说“核聚变能造成堆芯熔毁”的发言，其内容先可以是魔理沙的误解，所以无需追溯到说是ZUN误解了，而一设的东方世界观中，能造成堆芯熔毁的依然不必是核聚变。报纸同理。
只有站在ZUN的立场才能写的设定文档，其作为一设世界观的客观组成部分的优先度始终高于角色主观视角下的描述。部分神通广大的角色在特定问题上可以有近似于ZUN的上帝视角，相关发言也基本被当作一设接受，但是最终处置权依然在ZUN手上，就算后来的一设推翻了某个角色之前的判断也不能算是ZUN吃设定。

franklyn01044

院长each 发表于 2016-1-25 19:13
关键是作者可以是谁。
莲台野夜行是莲子视角，但莲子没将其化为书面文字，所以将其写下的人只能是ZUN，紫 ...

"The Grimoire of Marisa"是东方的官方设定资料集第2部，跟「幻想郷縁起」一样，都是"ZUN as 某某某"的设定写的。凭什么阿求的叙述可以认可，marisa的叙述就不行呢？

还有，"The Grimoire of Marisa"里的marisa的确是上帝视角，以她的视角记录的spell card里有只在「東方文花帖」里出现的spell card，marisa在文花帖里根本没以自机登场。所以只有一种可能，就是ZUN as marisa，加上“上帝视角”。

franklyn01044

我没说有必要完全接受求闻系列中阿求的叙述，《记忆幻想乡》中有她的内心描写。官方设定资料集只是说说，ZUN留了辩白的余地。符卡有跨官作重复使用的情况在，也不是每次对决都被记录，注意看“备考”一栏。

是只在「文花帖」里登场。至少是"The Grimoire of Marisa"包揽范围的"東方紅魔郷～東方地霊殿"的范围内，请你也注意一下。而且东方的新作里旧作的BOSS再出现的情况很少（幽々子１面、早苗EX道中，etc. 屈指可数），你说的重复使用的情况实际几乎不可能发生（文花帖里大量的旧作BOSS）。

我觉得你是不是主意过大了。既然说了官方设定了，那就是以书本上的内容为权威解释。留没留什么“辩白的余地”不是你决定的。你无视“官方”资料，建立你自己的标准，又要别人按你的标准提供信息。实在有点无理取闹了。

院长each

franklyn01044 发表于 2016-1-25 20:43
是只在「文花帖」里登场。至少是"The Grimoire of Marisa"包揽范围的"東方紅魔郷～東方地霊殿"的范围内， ...

格斗作对战模式的台词究竟有没有被说过是很难确定的，最基本只能认为是该时期该角色在该场合下可能有的发言，取决于对战双方的设定。重复使用符卡的事件可以发生在官作未给出的日常中，比如宴会的表演用，这是“备考”一栏多次给出的情景，魔理沙写书也不是一天就完成的，很可能还借鉴了文化帖中的照片。
官作的《求闻》系列作为设定的权威性很高，但是可以视为角色在特定视角下的观点，有些还经过修正，所以讲述的内容不是绝对的，与只能出自ZUN的附带文档发生冲突时在优先度方面有所不及，这就可以说是ZUN给自己留的余地。这个问题和我在一楼提出的其实没有绝对的关联，我开这个主题只是想问官作中有过以第一人称视角叙述、且未经过书面等方式进行后期修饰的内容的角色，是为了在角色各自的认识下掌握其思维方式，当然，提问这点本身就是麻烦各位的，何况又有那么多不常见的要求，所以只希望有相关印象的能大致给个方向。

franklyn01044

格斗作对战模式的台词究竟有没有被说过是很难确定的，最基本只能认为是该时期该角色在该场合下可能有的发言，取决于对战双方的设定。重复使用符卡的事件可以发生在官作未给出的日常中，比如宴会的表演用，这是“备考”一栏多次给出的情景，魔理沙写书也不是一天就完成的，很可能还借鉴了文化帖中的照片。

官方作品中没有提及的就是空白，你对那些空白的猜想，不可能成为“官方设定”或推翻它的证据，充其量只是你自己的“二次创作”或“个人猜想”。marisa写书写了几天，官方没有涉及，就是空白，要补也是ZUN亲自来。你的各种“可能”动摇不了“官方设定资料”的权威性与绝对性。
如果你真的那么考究，大可直接email去问ZUN，地址就在「上海アリス幻樂団」的主页上，日文或者英文都行。以前就有日本的fan发email问过ZUN登场角色的外观年龄设定，并且得到了明确的答复。比起在这里用奇怪的条件难我们有效率得多了。

院长each

franklyn01044 发表于 2016-1-25 23:12
官方作品中没有提及的就是空白，你对那些空白的猜想，不可能成为“官方设定”或推翻它的证据，充其量只是 ...

明确ZUN的一设有限的范围是必要的，不管填不填东西进去。至于我拿自己的一设补全观点去问ZUN的设想我还真没想过，谢谢提醒，等我把学刊的论文搞出来就去试试。

南宫云

院长each 发表于 2016-1-25 21:06
格斗作对战模式的台词究竟有没有被说过是很难确定的，最基本只能认为是该时期该角色在该场合下可能有的发 ...

我觉得对战模式提出的人设、世界观这类设定的补充是算的，但按剧情来说应该没发生过吧，毕竟按剧情流程，解决异变的过程来看，没有时间和机会给她们进行额外多余战斗的可能，而且自己还能和自己打，应该就是像正作里practice吧（永夜抄practice灵梦居然4A4B都能打也是醉了，笑）