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[讨论] 关于幻想乡的魔法使们

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发表于 2016-1-31 20:02:25 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 朽木零 于 2016-1-31 20:31 编辑

这是第二篇。。。发现在讨论区发帖子总会失败。。。而我又不保存草稿的。。。算了。
那么有几个问题
第一:关于咏唱
魔法离不开咏唱,对吧。也许是我理解狭义了,幻想乡的魔法使除了帕秋莉以外似乎都不怎么咏唱吧。。。明明是咏唱组的爱丽丝和魔理沙都是不咏唱系列,也不像是快速咏唱或咏唱破弃。白莲是因为魔人之卷有自动咏唱能力吧。其实这就是一个如何释放魔法的问题,咏唱组是利用道具的方式吧(八卦炉和人偶)帕秋莉是不是没有魔导书就不能施法了呢,这点我很在意,爱丽丝也是。回到咏唱的问题上来,唯一真正进行了咏唱的就只有帕秋莉了,而其又患有哮喘贫血,不能自由快速咏唱,但她没有选择咏唱破弃,无非是无法破弃咏唱或为了保证威力。既然连帕秋莉这样资深的魔女都无法破弃咏唱,那魔理沙同样不可能,说明这是因为魔理沙的魔法与帕秋莉不是同一类的,而爱丽丝是魔族,可能另外算,但她的魔法也肯定不是和帕秋莉一路的。
第二:关于魔导书

魔法书是记录魔法的普通书,而魔导书则有更多功能,甚至智能施法。从这一点来看,白莲的魔人之卷应该也属于魔导书一类的,而其有没有固定的形状,也就是说,不一定要书的造型,那么爱丽丝的人偶呢,从功能上来讲也是一种魔导书吧。魔导书的实质是施法道具,但施法道具却不一定是魔导书,也可以是八卦炉。八卦炉不是纯粹的魔法道具而更多的是科技成分吧,因为是霖之助做的,所以关于魔理沙的魔法实质显然不能用常规看法看待。

第三:关于魔力

魔力指的是释放魔法所需要的动力,帕秋莉的魔女血统,爱丽丝的魔族血统,白莲也有魔族力量,那魔理沙呢?一介人类,只是靠一个迷你八卦炉就能放出极限火花那样的招式,靠的是什么?蘑菇粉吗?如果爱丽丝是人类修炼而成的魔法使,那在之前,她是靠什么驱动人偶的?还是说,人类也可以拥有魔力?(堇子那样)因为妖梦说斩不断爱丽丝操纵人偶的丝线,也许是因为那是纯粹的魔力吧,毕竟楼观斩不了抽象的东西。

先这样。。。之后再补。。。


发表于 2016-1-31 21:25:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 franklyn01044 于 2016-1-31 21:26 编辑

欧洲有这样的说法。魔女的魔力可以一时地靠吸取男性的精气来提升。所以,男性魔法师不太喜欢性行为,而女魔法师则很开放。

参考巫师(The Witcher)系列
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发表于 2016-1-31 22:43:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-1-31 22:48 编辑

按照魔理沙在《东方铃奈庵》第一话的解说逻辑,妖魔书主要由妖怪撰写,用途以记录妖怪存在居多,其中面向魔法使的即为魔导书,比如爱丽丝怀里的那本。而按小铃的收藏准则,只要是妖怪所书无论内容功能一律视为妖魔书并有意收集,只要是妖怪(包括魔法使)撰写必定是妖魔书,但妖魔书并不必需由妖怪撰写,由荷取(等河童)改编、小铃印刷的《河童相传胡瓜遣》因雕版上的特殊机关,其印刷品在功能上也被视为魔导书,雕版本身就更是如此了。
实际上,阿求在《东方求闻史记》的帕秋莉页面对魔导书独立于妖魔书的定义也有不足:
魔导书并不是普通的书,它内含魔法,是种魔法道具。里面并不只是写上使用方法,还有为了能使用魔法的秘密钥匙。虽说有了魔导书就能使用里面的魔法,但没有钥匙的人是完全看不懂书中的文字的。只有和书写者同等或更高熟练度的人才能看得见钥匙。
书写魔导书所用的文字,据说是神代时期的平假名或者是原始的日本文字,不是现在人类通常使用的文字。

以原版是阿拉伯文且在铃奈庵存在来源不明的汉字抄本而非日文版的《死灵之书》而言,撰写者阿布杜尔显然不是妖怪,而此书也具备魔导书的功能(不考虑转移过程导致的误差与人类发音能力的有限性)。蕾米莉亚的母语也有英语(见《东方铃奈庵》单行本附录四格),难以认为大图书馆的书籍会以日文居多。如果说“魔力”的性质设定不值得计较,那么辉夜页面提到的万象展上展示的“狂魔导书”也不一定需要由正统的魔法使书写(虽然看标题或许只是被帝把铃仙的秘★密日记给放了上去充数),《东方香霖堂》第17话中霖之助也曾误认为“阿波罗计划”的方案是魔导书,这样的他可不会认为自己能和“科技”一词挂上钩。
爱丽丝和帕秋莉都被官方确认是魔导书的作者,而《东方求闻史记》(2006)魔理沙页面提到的魔理沙的“自制魔导书”不过是本记录魔法实验结果的笔记簿。2009年发布的《魔理沙的魔导书》(按ZUN惯例使用的“Grimoire”一词来看不应翻成“魔法书”)则有所不同,是以记录符卡为专题的...另一本笔记簿,根据其序文,魔理沙撰写该书的起因是窥见了“天狗的手册”(不是报纸。很可能是指游戏《东方文花帖》中文的笔记本,是妖魔书,这足以解释某些在该作中才在官作中首次登场的符卡被魔理沙收录于书中)。
根据《东方求闻口授》的页面,圣白莲的魔人经卷是使用魔界“大多数都具有自我意识”的物质所做,还是以书籍的形态为主,除了不具备人形一点略违和(以东方世界观而言)外已经可以算是魔导书的高级付丧神了。
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发表于 2016-1-31 23:50:40 | 显示全部楼层
魔法不一定都需要咏唱
少年,你听说过法术瞬发吗
再说游戏里用的不是符卡吗
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发表于 2016-2-1 00:55:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-2-1 17:14 编辑

魔法使(权且包括魔理沙)中咏唱的不止是帕秋莉,咏唱也不是魔法使的专用技术。《东方求闻史记》记载仙人有吟唱真言的日课,《东方求闻口授》记载早苗引发奇迹也是需要等规模的吟唱咒文。
圣白莲的经卷类似转经筒,不排除平时用于叠加诵读次数的可能,《东方心绮楼》中对其特技的介绍与立绘显示虽然以咏唱为行动的基础准备,也不常用到经卷。
每天都发明新魔法的帕秋莉将之记录于魔导书中,《第四有效率的咏唱法》就是其著作,不靠魔导书就施法不能是不可能的,即使贫血也能靠技巧吟唱两种以上属性的合成魔法。
爱丽丝在正作中没有魔族设定。
早苗的符卡“Gray Thaumaturgy”根据魔理沙在《魔理沙的魔导书》中所说是将准备奇迹用的仪式做成了符卡:这个也就是说,当我要咏唱大魔法的时候,不管怎么做,咏唱的破绽都很大。所以能将咏唱本身也做成符卡的话,就真的一石二鸟了。
可以看出,魔理沙发动魔法有时还是需要吟唱的,而像魔导书和八卦炉这样的魔法道具大概只需灌注魔力即可使用。

点评

在萃夢想中,萃香稱呼愛麗絲為「魔族。」是指她的魔法使身分嗎?  发表于 2016-2-23 01:18
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发表于 2016-2-1 11:13:40 | 显示全部楼层
因为魔法不同
姆q那种属于正统元素魔法,呼唤精灵支援什么的当然需要咏唱
小爱的魔法。。。。。基本就是无需咏唱的魔法线操纵
魔理沙。。。。。。。。比起魔法来说那更像是炸弹吧。。用各种奇怪的媒介做出来的魔药,然后让它们爆炸,而极限火花就是通过八卦炉的大规模魔放,看上去也不太需要咏唱。
其实感觉有点像型月里的宝具,有的需要解放真名才能发挥作用,有的和普通武器一样用就ok了
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发表于 2016-2-2 13:48:15 | 显示全部楼层
院长真的666
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发表于 2016-2-5 16:57:58 | 显示全部楼层
咏唱就是用特殊的语言去跟拥有力量的对象沟通,跟你打电话向家里借钱一回事。
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发表于 2016-2-7 00:35:00 | 显示全部楼层
对魔法是这种看法的阁下一定很适合去看克苏鲁神话 那边的魔法全都是必须用盛大的仪式+夸张的动作才能发动 不存在任何寂静无声的发动魔法的可能

爱丽丝和魔理沙明显都是事先炼丹的道具流 和打起来才视情况唸咒的姆Q当然不一样 至于格斗作里面的花式瞬发... 那明显是一设也解释不清所以都合掉的地方

基本上只要想成注入魔力不用唸咒就好了  就算往八卦炉里塞进八百万吨魔力也可以不动声色(
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发表于 2016-2-27 15:00:35 | 显示全部楼层
   姆Q是七曜魔法使,其魔法和七元素挂钩,多多少少会有那种咒法师的影子吧
   爱丽丝我只是单纯认为用魔力构成的丝线来操控人偶以发挥出各种魔法效果
   摸你沙那不叫魔法,那叫歼星炮。
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