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[讨论] 嫦娥的真正名字?

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发表于 2016-2-10 19:19:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 羅蘭 于 2016-2-11 23:59 编辑

初次發文請多指教,
入東方也有段時間了,一直有個問題沒有去釐清,
我們都知道,包含嫦娥以及永琳,部分月之民的真名是無法用人類所能發的聲音來發出來的,
所謂人類無法發音出真正名字這點實在令人竇疑,
究竟是怎麼樣個無法呢?
直接使用類似將英文名字翻成中文名字這種音近概念不可行嗎?
嫦娥的真正名字不可發音或許有幾項原因,我私自整理了可能的如下,

1. 嫦娥的名字是一段旋律

可能是單一種波型,也可能是多種波型(多種樂器的概念),而這些音色可能從未出現在地球,總之既然名字是一段旋律,也沒有發音成詞字的意義,亦無法書寫,大概也不曉得具體上該怎麼發音。

2. 嫦娥的名字發音不在人耳的聽力頻率範圍中

人們聽不到,但有些動物可能聽的到,不過這一項應該不太可能,只要降低些頻率就能聽到了,沒理由不能發音。

3. 嫦娥的名字不是用聽的

也就是說嫦娥的名字並非是由粒子震動產生一段音波來使人接收的,而是由意念將嫦娥這個人的形象直接傳達到對方腦中,所以當月人要提到嫦娥的時候,都是用"會意"的方式,也就是說直接將嫦娥這個訊號直接傳達到對方腦中,而不是用"講"的。

以上少少幾點是我猜想的一些緣由,各位先進認為還有怎麼樣的緣由呢?

发表于 2016-2-10 19:54:41 来自手机 | 显示全部楼层
可能是死语的名字吧……
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发表于 2016-2-10 20:28:38 | 显示全部楼层
我咋不知道有发不了音的这种说法,是把名讳理解错了?
永琳在外界被人类称为思金神,神奈子在外界被人类称为建御名方神,都是表示神明身份的别名,和本名的存在不冲突。
东方世界观下,除了“丰聪耳神子”的日语读音,要说有什么名字对人类发音困难的话,铃奈庵里有本书大概会有记录到。另外,紫或许还有个不太好念的别名,用英文写的话大概是Daoloth。

点评

既然人类发音不能,显然是玩的克苏鲁梗,铃奈庵的书就是指《死灵之书》。  发表于 2016-2-11 14:19
為什麼是Daoloth?克蘇魯?  发表于 2016-2-11 10:43
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 楼主| 发表于 2016-2-10 20:39:07 | 显示全部楼层
院长each 发表于 2016-2-10 20:28
我咋不知道有发不了音的这种说法,是把名讳理解错了?
永琳在外界被人类称为思金神,神奈子在外界被人类称 ...

我是看Pixiv百科上寫的。

『「嫦娥」という名前は地上で呼ばれているもので、本名は地上人には発音できない(漫画版『東方儚月抄』第二話では「××」と表記されている)。 』

『幻想郷に来た玉兎(優曇華院ではないレイセン)に対して「八意××」と名乗った事から、永琳の本名は地上人には発音できない名前であるようだ。 』
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发表于 2016-2-10 22:25:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-2-11 23:21 编辑
羅蘭 发表于 2016-2-10 20:39
我是看Pixiv百科上寫的。

『「嫦娥」という名前は地上で呼ばれているもので、本名は地上人には発音で ...

《东方儚月抄》漫画版第二话提及的某人其名被写为“XX”,具体发音不明,毕竟没CV。这个人的名字在地上被一般人称为“嫦娥”可能是误传所致,虽然不一定是因名讳而起的代号,但被师匠特别允许让后来成为二号铃仙的月兔用来当作替代品。可见的是月都的住民中“XX”的原文才是此人的本名,而且在月都不存在其他称呼,所以身份卑微的月兔才不敢说出这个名字,和月兔的发音能力无关。如果地上的人类根本无法发音的话,这只月兔也不会先把搭话的师匠当作月都相关的地上人来考量了(以永琳的身份大可不必在意名讳),所以说因其发言“就算是地上人也是不能念出XX大人名讳的啊”而认为是发音能力的局限性是方向性的错误,更应当认为是有语言上的禁忌即“名讳”一词的本意,用波利尼西亚语说就是taboo。同样是月都方面的罪人,辉夜也有过类似的名讳,在《东方儚月抄》的小说中有提到。至于此处“XX”的原文,也不必认为是地上人无法辨识的文字,其实只是ZUN不想写明都说不定(即使如此也不表示ZUN有定论,没准就是“纯狐”?),在《东方深密录》中茨木华扇就曾以作为妖怪贤者的另一个名字“XXXX”宣言过开启大结界,写出来没准只是“茨木童子”(字数限制,显然不是指三个字的“八云紫”),就像伊吹萃香的别名“酒吞童子”(这一专有名词见于《东方香霖堂》的妖怪星座,两者结合一下就是“伊吹童子”)一样。
至于同在这一回的漫画中被该月兔用来称呼师匠的”八意XX“,如果“八意XX”即“八意永琳”那么乍看上去是多此一举,其实不然,因为这和之前嫦娥的事例类似。我在另一篇文章中证明过了,和八意家族无关,东方世界观下外界的人类认知中的“八意思兼”即是八意永琳,是作为神明的名字,或者说,她在不少神明居住的月都的神名与尊称就是“八意思兼”,人名则是“八意永琳”(论文艺青年和普通青年的差距),也有可能是逃亡后的化名,不过记纪二书中也有“思金”的别名,无法确定个别区别的具体来源,至少可知这些个名字在东方世界观下即使有也并非不可共存。除了身份卑微的月兔,现在已露面的另四个月之民(有名有姓的,即探女、辉夜和绵月姐妹)都是亲永琳派的高官显贵并有身为神明的元Neta,更没必要用神名来尊称她。
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发表于 2016-2-10 22:42:21 | 显示全部楼层
我就笑笑说”不存在人类无法发音的声音“这个观点。
稍微学一点国际音标(不是你英语课上学的那个超级简化版),你就懂某些音到底有多难发出,某些音为什么理论存在却实际不存在。
而且这还只是用声带和口腔理论上能发出的声音而已。
注意,这些和频率根本没有关系。
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发表于 2016-2-10 23:11:19 | 显示全部楼层
局座为了学阿拉伯语做手术来着。。
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发表于 2016-2-10 23:58:22 来自手机 | 显示全部楼层
一段音频感觉太喜感,月之民互相称呼时自带bgm什么的
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发表于 2016-2-11 01:07:56 | 显示全部楼层
楼上正解!
人类的发音的确有限制,但月兔或月之民之类的所说"地上人"应该不知包括人类,而是所有地上生物(包括妖怪) 那么就可以参照骚灵的莉莉卡,花映冢的设定文档中说其可以演奏"这个世界不存在的音乐"大概也是一类的,比起声波可能更偏向于精神电波;或者尝试往污秽方面去想什么的。。。
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发表于 2016-2-11 10:48:48 来自手机 | 显示全部楼层
不知为何我联想到了某个中文scp文档…叫啥忘了,大音希声还是啥的?编号是CN-773

啊…找到了是这篇,名字叫“句读之不知”
http://scp-wiki-cn.wikidot.com/scp-cn-773
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