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[娱乐] 有關博麗大結界的觀察報告三(偽)

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发表于 2016-3-2 04:02:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 paadin 于 2016-3-5 03:21 编辑

因之前的問題出現,結果「打回頭重寫」了。

博麗大結界起原不明,

以知效果之一:反轉結界內外的常識。

要知道反轉常識為何,先了解常識為何。

常識普遍知識(Common knowledge)或基本知識(Essential knowledge)是指普通社會上智存正常的人應有的知識。

常識基本上可分為三大類﹕共有常識,一般常識,特定常識。

共有常識﹕是不分國界人民介限共同認同的認知,如發失火時可以用水來滅火。

一般常識﹕是指定地方/信仰/職業才有的認知,如發「在不了解起火原因的情況下」便用水滅火的話,有機會反而發生"搶火"現象。

特定常識﹕是指只有少數人/特殊愛好者才有的認知,如某球便有「不可使用工具來畫球」的常識



反常識便是和常識相反的存在,但不一定是對立的。


例子1﹕外界的天狗都是「自大」的代表(*1),但在界內的天狗都沒有這樣的情況發生。

例子2﹕在外界的童河喜愛的食物小黃瓜茄子南瓜油麻,但是在界內的河童好像只愛黃瓜。外界河童討厭的東西是金屬)、玉米大角豆灰燼鹿牽牛花葫蘆,但界內的河童不但沒有討厭金屬,反而會常常便用金屬來創造發明。

例子3﹕外界的人魚是在海洋出現的,但在界內沒有海洋的關係,所以生活在湖中。

例子4﹕外界的妖精有東西之分,中國神話的妖精是指修煉後的物類(*2),亦稱為精怪。在西方妖精作為小仙子(Fairy)、精靈(Elf)和哥布林(Goblin)的別稱。在界內妖精是自然现象的正体。












*1鎌倉時代的《是害坊繪卷》繪畫出中國天狗「是害坊」和天台宗僧侶大戰的情景,傳說大戰時「是害坊」鬥法失敗受傷,被日本的天狗援助湯治(溫泉療養),傷癒後歸國。中世紀後期原本以「老鷹」為形象的天狗,轉變為「鼻高天狗」,鼻高象徴傲慢的態度,即日語中所謂的「自慢」、「鼻高高」。並演變為說那些修行一般並態度傲慢的山僧,死後會化成天狗。到了中世以後,更產生了天狗出現便會招致天下大亂的說法。

*2
在日本的丧神为是指器物放置不理100年,吸收天地精华、积聚怨念或感受佛性、灵力而得到灵魂化成妖怪。概念类似中国的物久成精,这就是付丧神的传说,又称为九十九神、九九神。现今日本传承妖怪中有相当一部份均为付丧神。基于江户时代日本画师鸟山石燕等的妖怪画,付丧神的形象大致确立。
由此看来,付丧神虽名为神,实则为精灵鬼怪,是历经百年的旧器物幻化而成的。之所以说是“差一年不足百年的付丧神”,是因为“付丧神”一词的日文发音为「つくもがみ」(Tsukumo gami),其语源来自同音的另一个日语词汇「九十九髪」。九十九为百减一,而百减一即得“白”字,因此「九十九髪」意即白发,意味着漫长时间的流逝。而在最早使用这个词的平安时代的歌物语(以和歌为中心构成的短篇故事集)《伊势物语》(第六十三段)中,「九十九髪」就已经被冠以“差一年不足百年”这个称呼了。[1]  
发表于 2016-3-2 10:03:01 | 显示全部楼层
抱歉,总感觉有种违和感
我觉得
在东方的世界观下,外界的常识最主要的我觉得是指这个世界上不存在妖怪,虽然有各种各样的妖怪的传说和描述,但他们不相信妖怪的存在

那你第一期的来说,吸血鬼喜欢阳光所以早起,先不论对错,这个吸血鬼可是从外面来的并不会存在她来到了幻想乡就然改变了喜好的问题
而且我们并不知道东方世界下的外面妖怪的任何信息或者生活习性

还有,从神主的角度出发,幻想乡的妖怪们是神主根据日本及世界各地传说记载中的妖怪的形象设计的,在其之上加了一些特点或个性,或者说慢慢发展出了一些传说中并没有的东西,并不能称之为对立。

由于结界是常识与非常识的结界,所以神主就想些妖怪然后把它取之相反?并没有吧!怎么可能会有这种事?
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 楼主| 发表于 2016-3-2 10:54:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 paadin 于 2016-3-2 10:57 编辑
南宫云 发表于 2016-3-2 10:03
抱歉,总感觉有种违和感
我觉得
在东方的世界观下,外界的常识最主要的我觉得是指这个世界上不存在妖怪, ...

.....所以在下才會寫一改,之前明明已經寫明「常識是有如水,結界如海綿,」是指常識如水一般"無形無定",結界可以"吸引",但也有會有"流出"的可能,都沒有看明,再加上......明明有寫上「一」這字不是說明8有「二」「三」「四」等等的追加報告嗎?不說這一些,來原作之中明明有反例「
例子二
界內的精靈會偷東西的常識流出外界時,外界的人會認為有借東西的小人存在。」

外界的人(大多數)已經不再相信精靈的存在,所以外界人的"常識"會「加工為看不到的細小人形生物」=小人

最後一句......難道在下寫上題目上的[娛樂]和(偽)三字看不見嗎

忘了說,所以有改之中有追加「反常識便是和常識相反的存在,但不一定是對立的 ,」
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发表于 2016-3-2 15:30:04 | 显示全部楼层
博丽大结界就是百多年前建立的,之前是虚实结界,都是为了保护妖怪而建立的,而不是紫没事玩弄文字说啥是常识啥不是常识。
幻想乡的天狗够自大了,当然和八大天狗是不敢比的。
黄瓜只是被ZUN赋予了代表性,河童的试验田上面可以养黄瓜,下面当然可以养南瓜。
人鱼的违和感其实出在若鹭是一种海鱼上。
妖精本来就有地方特征,你又没说幻想乡的妖精和外界日本的妖精的区别。
要我说幻想乡的妖怪和外界记载的妖怪有啥不同的话,就是干嘛非要以女人的姿态展露,比如建御名方神(《古事记》记载是大国主的儿子)和面灵气(《百器徒然袋》记载的就还是面具样子)。
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 楼主| 发表于 2016-3-2 21:57:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 paadin 于 2016-3-2 22:14 编辑
院长each 发表于 2016-3-2 15:30
博丽大结界就是百多年前建立的,之前是虚实结界,都是为了保护妖怪而建立的,而不是紫没事玩弄文字说啥是常 ...

這一些問題等等二三四來解說......有請等待一下

常識和非常識之間,不是文字遊戲,是一種「能理解」和「一點點的不同」形成的,如同每天天不變的風景之中,有一點點不同也可以形成難以言明的差落感,這便是「不同」的分別。在"您"能理解的世界難道便不能接受「超人」嗎?不死、不生、不變、不知等等,如不能理解的話,只能說閣下的「想像力不足」了。

最後在下說多一次,常識和非常識之間,不是對立,不是對抗,也不是180%的完全改變,是反轉、是相反,如同10%、60%、250%等等也可以。

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发表于 2016-3-3 09:25:16 | 显示全部楼层
paadin 发表于 2016-3-2 21:57
這一些問題等等二三四來解說......有請等待一下

常識和非常識之間,不是文字遊戲,是一種「能理 ...

常识这种东西和公理、流行其实是一路货色,搞科研的根本用不着,而且我也不认为这种由不特定多数人类捧起来的观点会有什么优越性,在个人的尺度上也无法确定所谓的常识是否真的存在,又是由哪些人持有,以及自己为何非要与他们一致。说直白点就是,有一群人,他们谁是谁你搞不清,单独拉一个出来你都不敢信任,但是一旦他们被当成一个整体,个人就想着盲从了,难道说因为他们人多就可以信任他们全体了吗?如果说幻想乡在常识上真的要有什么价值,那也不是和外界作区分,而是不纠结于常识、不断地打破常识(无论是界内界外的常识),妖怪又何曾不是常识的一部分呢?或者说,妖怪也是生于常识,而后又死于常识,而这常识,不过是人类的常识罢了。虽然这方面轮不到ZUN来教我,但还是用官作的语句来对你说,对所谓常识的入门级认识分为这三个阶段:

1.结界内外常识有别
“拥有幻想乡常识的人类只能去幻想乡的博丽神社,拥有外面常识的人类只能去外面的博丽神社。”
“幻想乡里头充斥着一些,已经为现实世界所遗忘或是尚未被现世常识所能接受的东西。那里并非像渺无人烟的深山与人流集中的城市那样,单纯只是交通往来困难而已。幻想乡是被名为博丽大结界的常识壁垒所阻隔,而存在于现世之外的另一个空间。因此,现实世界的人,基本上是无法得识幻想乡的存在。”
“某些不可能存在于现实的物品,很容易流入一个名为幻想乡的地方。特别是那被外界评为凌驾常识,甚至无法从常识领域理解的超自然存在。幻想乡正是被现实世界的常识所分隔,处于自然壁垒外的地方。”
“幻想乡与外面的世界由一个常识的结界所隔绝,存在于非常识的内侧。为了保持这个结界,任何事物都需要反面。”
“这里所谓的结界,就是指被精炼过的现今世界的常识与为了常识而丢掉的文化之间的差异。”
“幻想乡之中,在现实世界(也就是外部,我们生活的日常世界)成为非常识性的存在的东西,以及存在感稀薄成为理所当然的东西,都被幻想乡所接受,妖怪的存在和他们的行动(抓走人类、袭击人类、吞噬人类等等),以及应付妖怪的魔法之类的超常能力,都在幻想乡的日常生活中生生不息。”

2.常识是用来打破的
“本性认真的早苗,为了融入这个以非常识为常识的世界,她自己也渐渐朝着不能以常识定论的人类慢慢变化。”
“分隔幻想乡与外界的博丽大结界是常识的境界,因此一旦有来自外界的灵力高深的事物存在境界就会动摇。”
“在神秘地点中会有特殊的规则套用在双方身上,平日的常识在此时将不再适用”
“灵梦的结界会防碍到常识。非常识性的巫女。”
“今夜,有关不吉与吉兆的人间界的常识将被极其简单地颠覆……!”
“在这个幻想乡不能被常识所束缚!”

3.或许本来不存在常识
“我头脑中认为是常识的东西也许大家都还不知道。这是常有的事情啊”
“因为,梦境根本就不是现实的反义词。最近的常识则把两者看成同义词呢。”
“虚拟与现实是绝对无法区分的,这是现在人们的常识。”
“深夜时的蝴蝶是自己吗,白昼时的人类是自己吗……。以现在的常识来看,两方都是自己呢。”

第一阶段的语句基本是改来改去的对大结界的设定(懒得排时序了),第二阶段就细致到个别角色的角度了(个个都和界内的常识过不去),第三阶段则也未来秘封组的台词为主,可见即使到了那时,常识依然被认为存在且在变化,为了维持结界(如果那时还有幻想乡的话),非常识也得变化,即使被关在幻想乡中,天狗等妖怪种族也与记载的相去甚远了,或许都已经和外界的天狗存在生殖隔离了。在东方世界观下,月都和天界的建立不知道早到哪里去了,难道说蓬莱人到外界的话就会因为才活了不到一亿年的人类的不信而灰飞烟灭不成?神奈子作为人而被称为神的本体大概已经没了,所以要作为人类的神明倚仗其信仰活下去,永琳在外界被信仰为思金神但她并不需要,妹红没人信她不照样活的好的很、好到求死不能。
首先要抛弃的是幼稚如地心说的人本主义和人存主义思想,不是人类的种族(比如妖怪)的常识或许也会把自己视为万物的尺度,但基本不会把人类捧到那个位置上。世上本没有常识,认为自己的观点需要且有多数人支持的人多了,就有了常识。然后便是抛弃被强加的“常识”的莫须有的权威性,这对“自己”及其“自由意志”的存在性也算得上是残酷的打击,还是官作语句:

4.怀疑地接受一切
“她的身体里寄宿着神灵。寄宿着神灵的话,就变成了类似移动分社一样的东西。对一般的人类跟妖怪来说这一定很难吧。无名无个性,对自己不加执着,且拥有接受一切的包容力,这显得非常必要。并且也需要一定的努力。当然这其中最简单的捷径应该是脑袋空空吧。”
“当你能够舍弃错误的努力,接受一切的时候,才有资格渡过此(三途)河吧。”
“幻想乡接受一切哦。这还真是个残酷的故事呢。”

综上概括成两个字的俗语:我执。
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 楼主| 发表于 2016-3-3 13:57:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 paadin 于 2016-3-3 15:08 编辑
院长each 发表于 2016-3-3 09:25
常识这种东西和公理、流行其实是一路货色,搞科研的根本用不着,而且我也不认为这种由不特定多数人类捧起 ...

文看完了,只想說一句「您把常識和學識混淆了」。

常識是由多數是實側說明的事實,如上面的文說「常人會了解認同可以用水來滅火,因為有無數實例表示,所以以水滅火才會成為常識。」但常識不等於智識,當火燒得太大時用水反而會加大火勢,這時早苗便會說她打破了常識,但事實上只不過是她沒有滅火的智識吧了。火有火的鐵三角,「氧、溫度、燃料」三類,欠缺其一不可,所以要滅火便要理解起火的原因。如大家小時都可能玩過燭火,當火太大時淋水反而令火勢變大,原因是在正常的情形下,水可以阻礙火接觸氧氣,同時可以令溫度下降,從而令火消滅。但火勢太大時,當中的高溫令水份分解成為氧氣,反令火得到更加多的氧氣,令到火勢增大。所以常識本來是有缺陷的,常識不等於學識也不等於智識。常識會變化的主因是「人不是全能的,以知道的事也可以是錯的,所以當認知更正確的答案時,常識也會因此改變。」

https://youtu.be/HV4qtl11zac

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发表于 2016-3-3 15:05:44 | 显示全部楼层
paadin 发表于 2016-3-3 13:57
文看完了,只想說一句「您把常識和學識混淆了」。

常識是由多數是實側說明的事實,如上面的文說「常人 ...

常识当然差些,但只要是人类的认识,不管你叫它“智识”还是“学识”还是别的什么,再检验也成不了真理←这其实也是科研的常识之一。就拿我随便查到的化学定义上的燃烧来说,首先氧气并非必须,需要的是氧化剂,可燃物的状态要去也不止是温度这一项,所以你大概是从中学化学里搬来的铁三角也不过是应试用的常识罢了,广义的燃烧其实也包括新陈代谢,所以你出门跑两圈的确可以说是“燃烧脂肪”。根据可燃物的不同,火焰即生成物加少量可燃物的组成也会有所区别,四大元素说中的火焰根本就不是一致的内容。
说实在的,人类与其分头死抓着可知论不放,不如一起放弃其本质的自大,然后量力而为各取所需。
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 楼主| 发表于 2016-3-3 15:21:33 | 显示全部楼层
院长each 发表于 2016-3-3 15:05
常识当然差些,但只要是人类的认识,不管你叫它“智识”还是“学识”还是别的什么,再检验也成不了真理← ...

所以在下便從上文說明了常識本身也是有不同的。我說常識您便說學識,我說物理學您便說生物學,我說的是基礎理論,他媽的不知道您說的事嗎?所以我才不斷的說明常識為何物,因為沒有常識,便沒有非常識,常識是由知識改變,知識是由學識改變,人類利用科技認識世界,改變了誤解,古人誤解世界因而形成鬼怪,再由了解世界消滅鬼怪,所以紫大人才會開創幻想鄉來保護鬼怪。不要說知識成不了真理,真理是由學識提煉以成的。

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发表于 2016-3-3 17:33:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-3-3 17:35 编辑
paadin 发表于 2016-3-3 15:21
所以在下便從上文說明了常識本身也是有不同的。我說常識您便說學識,我說物理學您便說生物學,我說的是基 ...

“学识”两个字是你开始用的,在那之前我的发言还算是宗教和哲学方面的内容,你要从“学识”两字开始扯科学我也陪你,虽然化学并非我的专长,但物理和生物还是可以通过去的,你绕不过去我也无能为力。只要人类没摆脱对自己的误解,再怎么说自己比以前先进、科学都无济于事,迟早都是被将来人斥为又一波的迷信,前提是人类能活到那个将来的话。真理只是在象征意义上存在而且不需要人类的观测与证实,不管人类的语言的局限性,观测的精度都无法彻底,所以我说只要立足于确实的需求提出效度可观的模型来使用就够了,明知不存在普遍的观测者(至少人类的顺序排在玻尔兹曼大脑之后)还扯“客观”、“真理”屁用没有。
东方世界观下,博丽大结界是将幻想乡与外界隔绝的两重结界之一,而幻想乡相对于外界而言不过是异界中的一个,别的异界如天界、月都照样有不姓博丽的结界。因为幻想乡的结界都是为保护沦为非常识的妖怪而建立的,所以有相应能力的紫设立了这样的结界,难不成别的异界就缺不了她了?人类还在树上、海里的时候,月都就建立了,现在对人类隐瞒自身的存在只是不愿被人类发现罢了,但要是NASA登月失败后不顾恐慌、对外公布月面(非纳粹)势力的存在,月都也不会担心自身安危,大不了像制造天界那时一样再来一次物种大灭绝呗。即使人类与人类杂七杂八的“常识”灭绝了,宇宙也不会缺少观测者来证明月都势力的继续存在,但是一度作为人类的“常识”而成形、后来又沦落出去的妖怪乃至幻想乡就不一定能幸免了。
在幻想乡境内,人里是妖怪用来圈养极少数人类的(假设有一圈围墙,住外边的除了某人鱼基本都会飞,住里边的除了某兽人基本都不会飞,是哪边圈养、观测哪边就太明显了)。但是在地月系统内,地球则是月人、天人乃至地狱等大势力用来圈养绝大多数人类的,顺便附带一个幻想乡作为保留地。紫的能力再通神也不敢和龙神和绵月姐妹肛正面,所以不必认为幻想乡两重结界的机制效果绝对符合字面意思,或者说里面的观念就要和外界对着来然后乱发散思维,毕竟再“非常识”的观点也要先被作为不特定少数人所持有的观点来认知才能存在。
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