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楼主: 喵玉

[官作汉化] 【喵玉汉化】东方铃奈庵 第37话 人类村中涌现的醉马之木 后篇

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 楼主| 发表于 2016-3-14 10:15:25 | 显示全部楼层
一股侦探小说的味道
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 楼主| 发表于 2016-3-14 10:23:22 | 显示全部楼层
猯藏是非常妖怪的妖怪呢
雖然完美的融入了人類的生活,融入了幻想鄉的體制
卻始終站在妖怪的立場上行動
收納付喪神小弟,退治蟒蛇,牛之首事件,都能看出她作為妖怪活動的立場
就像是個黑道大哥(大姊?)一樣
實在是很有趣的角色
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 楼主| 发表于 2016-3-14 10:23:34 | 显示全部楼层
灵梦:明明是我先的,在村里遇到妖怪也好,妖怪退治也好,为了除妖而杀人也好……
小铃:虽然是杀死了妖怪,但是盐商老板他是我的老客户啊……为什么会这样呢?
猯藏:为什么你会这么熟练啊!明明只是……明明这些妖怪为了生存……你究竟在村里杀了多少妖怪啊?
魔理沙:猯藏小三!灵梦碧池!

1,都37话了,魔理沙才发现猯藏在铃奈庵出没,这就是主角和配角的区别【

2,魔理沙那么认真的用科学解释妖怪,不知不觉的搞成了外界的妖怪退治。猯藏和小铃真的能听懂吗?不过猯藏后面说牛头的传闻是搞错了,则是她故意说谎吧,毕竟她是知道牛头事件背后的真相的。

3,小铃喊的那句“妖怪出现啦——”经过确认和上一话最后喊的“妖怪马”在日文上就不一样,在这里附注一下。

4,上一次虽然没有写吐槽,但是很多人都点出来了,这次的事件是「盐之长司」,讲的就是一个盐商喜欢吃马肉,把马都杀了吃了,然后有一个老马的魂魄变成了妖怪从口中进入盐商的头脑中,从此盐商非常饥饿,医疗手段完全无法消除盐商的病痛,最后盐商在绝望中暴毙而亡。这个妖怪在中文维基百科和国内各大网页中的翻译中叫做「马藏(日语:馬憑き)」,虽然不明白为什么维基百科没有直译为马凭,不过大家感兴趣的话可以搜一搜。从这个角度来看,这次的妖怪事件本身是非常单纯的。

5,就像传说中所说的,马藏在完成依凭之后,医疗手段是无解的,因此灵梦便出手把盐商给干掉了。狸子在事件结束后感慨,村里的大人物变成妖怪,会不会有什么不同呢?结果证明并没有什么不同,灵梦照样敲死。这样看的话,小铃变成妖怪的话可能会很危险吧,魔理沙就不一定了,因为灵梦一个人想搞死魔理沙也没那么容易,所以我想归根结底还是看妖怪的实力本身,卑微的弱小妖怪想要挑战村子的秩序无异于自取灭亡。

6,结尾的地方提到了微妙的均衡,究竟指的是什么呢?人类的恶行导致了妖怪的攻击,而灵梦又消灭了攻击人的妖怪,村子的平衡最终要靠灵梦这个执法者来维护,这和灵梦在各大异变中起到的作用一样,也就是各个势力之间的平衡稳定器的作用,符卡规则允许挑事,然后灵梦是谁挑事就揍谁,各取所需。

7,从这一话中,结合最近的几次漫画来看,随便做一个预测吧。一旦后面狸子和包子正式撕破脸,狸子很有可能会利用这次事件得到的启示,在村子中揭穿包子的伪装,给所有村民一种“仙人变成了鬼”的感觉,以此试图借灵梦之手除掉包子。当然包子不会这么容易被灵梦干死的,双方的战斗无论如何一定会引发幻想乡各大势力的围观和应对,灵梦和包子背后的人都是紫妈,而紫妈会不会出手调停,狸子会不会与紫妈交手,应该都会成为很大的看点吧。

点评

大狸子在这里,似乎是借着马凭之事试探灵梦的底线,而又基于她对妖怪的态度、鬼附身小铃现世事件的不作为,与混迹铃奈庵的事来看,似乎有什么隐含的意味……  发表于 2016-3-29 02:29
第三点,小铃当时喊的和后来说明的不同,似乎意味着小铃想隐藏什么……  发表于 2016-3-29 02:26
没有《命名决斗法案》的限制的话,魔理沙没准早死在HMX了。灵梦要是不想护着她大可以说她还是人里的一份子然后无视法案开大,毕竟法案是为妖怪设立的,而她俩都还是人类。  发表于 2016-3-14 15:21
单行本第一卷的附录小故事里魔理沙就发现猯藏在混迹于铃奈庵了,只是当时站出来的是灵梦。  发表于 2016-3-14 15:18
至于实力,我个人的倾向是如果有威胁,灵梦肯定会退治,无非就是一面都进不了与六面的关系  发表于 2016-3-14 12:10
然后综合魔理沙与村落的联系,以及其他几位魔法使(妖)对人类村落(人妖平衡)的影响······不会搞成这位与某占卜师那样(有本事你也去魔法之森自力更生10年啊!)  发表于 2016-3-14 12:09
第五条,魔理沙变妖怪除了实力问题,最主要的还是就算变了对村落(人妖平衡)也没什么太大的影响吧······马落什么的要凭依魔理沙简直是异想天开,要说魔理沙最大的可能还是变魔法师(妖)  发表于 2016-3-14 12:07
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 楼主| 发表于 2016-3-14 10:31:41 | 显示全部楼层
大狸子一整個深藏不露的感覺!

鈴奈庵的調性果然不會發生什麼驚天動地的大事件呀

最後的彩圖真好看!
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 楼主| 发表于 2016-3-14 11:58:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 cuc 于 2016-3-14 12:02 编辑

微博发过了,这里也发一下。

本次资料主要是京极夏彦《巷说百物语》第一卷中的《盐之长司》。此外可以看wikipedia的“馬憑き”条目,和这篇考证“吞马术”的论文。

大概情况是,17世纪末至18世纪初的元禄时代,有魔术师“盐屋长次郎”以“吞马术”著称。这个魔术可能源自唐朝传到日本的魔术“入马腹舞”,不过那个魔术是人从马嘴钻入,从马屁股钻出,长次郎表演的是吞马。上面那篇论文认为可能都是通过人与背景明暗对比造成的错觉实现的。




另一方面,受佛教思想影响,杀生吃肉过度的人遭到报应本来就是中日民间故事都常见的类型。著名的妖怪画册《绘本百物语——桃山人夜话》于是把长次郎的魔术改造成了长次郎吃马,马的灵气从他口中进进出出的故事。哎,桃山人先生,时间只隔了一百五十年,你不怕盐屋家的后人告你吗?


到了现代,ZUN的偶像京极夏彦把《桃山人夜话》版的故事写成了小说《盐之长司》。你知道京极夏彦是个一定要在小说里考据的人,所以他把“入马腹舞”“吞马术”这些典故来源都插到了故事里。还因为是现代悬疑小说,京极加入了一个剧情转折:富翁本来是以善养马发家的,一次变故后却开始吃马,事件背后自有其真相。

2003年《巷说百物语》动画中的《盐之长司》。这个动画改编多少是属于“原作?我有原作吗?”类型的

铃奈庵这里继承了京极关于富翁性情大变的设定,但是目前只说被妖怪上身是富翁自己的错,没有解释突变的原因。现在引人猜测的要点就是这件事是不是伏笔。如果是伏笔的话,我们接下来第一个怀疑对象当然就是克劳恩皮丝小姐或者她认识的其它新角色了,可是她的画风和铃奈庵不太一样啊。

上个月的广播里ZUN说过铃奈庵接下来会有变化。什么变化?按照肥皂剧和美国漫画的编剧传统,我建议这么搞:灵梦在全幻想乡布设监视灵符,建立高压统治,全体妖怪和魔理沙、阿求、小铃躲到地下。三人从书里看到方法,把居民对灵梦的恐惧变成暴戾的凶神灵梦。灵梦打不过,只好释放妖怪,世界恢复原状(留个凶神神龛做伏笔)。

另外送上打油诗:
垃圾祖屋恩,发明人类村。没妖没神仙,浪费我时间。村中趣事少,无谓冲突找。铃魔齐征讨,阿求亦难保。                        

点评

善!再多寫些,可登在學刊上。  发表于 2016-3-16 00:11
结果ZUN强调“盐屋”也没个结果,鸟山石燕、桃山人书中妖怪的原型有系统的考据书籍吗?  发表于 2016-3-14 20:39
膜拜考據  发表于 2016-3-14 20:21
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 楼主| 发表于 2016-3-14 12:14:20 | 显示全部楼层
魔理沙懂得知识好多啊。。。用科学解释怪异也是十分有趣呢。。。
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 楼主| 发表于 2016-3-14 12:49:29 | 显示全部楼层
东方物理学
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 楼主| 发表于 2016-3-14 13:44:49 | 显示全部楼层
易者有伴系列?
不过这个并不是主观作死而是因果报应呢
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 楼主| 发表于 2016-3-14 14:20:40 | 显示全部楼层
灵梦干得漂亮,这才是巫女应该毫不犹豫做的事情
大狸子这站队有点意思,这是打算弄个大新闻啊
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 楼主| 发表于 2016-3-14 15:41:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-3-17 16:36 编辑

先引用下《东方绯想天》中小町对灵梦的天气/气质判定:

所谓大晴天就是指有害的阳光,和地上的生气全都不加遮挡的透过。
白天热,夜晚冷。
虽然不会有任何扭曲,但却不够圆滑。
毫无慈悲之心也没有一点温柔。

1.魔理沙这个圆场打的...一点都不幻想啊,当时华扇家的导向树明明都被她看错说是蓬莱的玉枝。在人里的附近被确认有河。

2.带着无头马的特定种类的岁神相关后续再不提了么,比如无头马出现在铃奈庵那岁神去哪了。如果真是马凭的确能解释没有岁神这一点,但盯准了盐家老板的马凭为何要出现在铃奈庵卖萌啊,附身妖怪还可以到处跑的么。按《盐之长司》来讲,这种马凭又不是主动对人类作孽的妖怪,毕竟没人逼诱长司杀马吃,所以灵梦退治的表面上是马凭,其实是妖怪化的老板——易者二号。

3.人怕马醉木被马误食所以栽种的远些,怎么变成马讨厌马醉木了呢。老板把盐家的马醉木全砍掉(上一话只说是砍了墓地的,那还有可能是用来给屋内装饰),意思是老板为了不让马醉木阻碍自己被马凭附身而为?只是砍掉用的上园艺书?

4.明明上一话自己都不怎么认得盐家(这一回又说成是老客户了),小铃却还是要去参加葬礼,盐家在人里的势力看来还真是大。看小铃的打扮是佛教葬礼,而盐家是有自己的墓地的,所以不一定会葬在命莲寺(妖怪化后死去的人类也不大好埋在妖怪寺庙吧)。

5.上一话开头包着的两本书都成盐家借的了,也就是说小铃是特意出来拿的那一趟,虽然只有两本而且都在一处,看上去是为了符合这一话新增的“老客户”设定。上次没看到书名的另一本书这次辨明为《大倭本草》,是草药书,连园艺书会谈的裁剪都没有了。难道说老板其实是打算取马醉木做药引把体内的马凭逼出来不成?

6.大狸子这一次屁事都没干却被怀疑看似有点不公,但和她之前主动帮忙退治蟒蛇时的态度已经不同了。灵梦是不是在最近她与华扇斗酒时察觉到了什么呢?
猯藏不知道华扇和鬼族的不和,误以为她是代表鬼族来和狐、狸竞争,抢占博丽神社的,于是找华扇的茬→
华扇知道猯藏的误区但为了保护博丽神社只好以牙还牙,结下梁子→
灵梦以为华扇是保护神社的仙人所以跟着敌对与怀疑猯藏→
猯藏意识到了华扇对灵梦在敌视自己这方面的推动力,所以懒得办好人了,这次直接看戏,反正盯着神社的除了狸猫还有狐狸,而狐狸一般不会认为与狸猫合流。

7.上一话ZUN都特别注意了没说盐家老板杀的是马,恶行也是徒有其表,还以为是以京极堂的《盐之长司》为模板打掩护想超越一下(正好ZUN是喜欢吃马肉的,最近才晒过),重新回到审视妖怪来源的日常套路上,毕竟京极堂的解释不太有力。结果上一话阿求特意解释过的岁神的可能被扔到一边当摆设,老板的恶行又改成和京极堂版本的一样了(佣人上一话说是赶出来的,这一话又说是害怕得逃出来的),刻意将京极堂笔下的马贩换成在幻想乡更难做生意的盐贩也没用上盐椎神和岁神的关联。总觉得是弃了一堆伏笔没用上。结果只是加深了下已经沦为本作新日常的阴谋论,不痛快。

8.关于本作预告了的变化,要预测首先不能说和手臂的事都忘到天边去没解决的CGX联动太多,后来才幻想入的猯藏和华扇右臂又没啥关联。因为华扇的立场比较复杂,紫很可能也不是直接站在华扇后面撑她腰的。今年说了没新作,ZUN要更的就是10+话的LNA、5+话的CGX、2本外来韦编、4话SYJ外加一本新书(求闻系列和弹幕纪行可以拿来谈的人数都没凑齐所以我认为不是,紫香花、文花帖这种形式的书已经演变成外来韦编了所以也不是,既然不放在外来韦编里那么基本上是要假托某个角色来写的,让谁来我还没打算猜,反正今年还有的是时间,过几个月重新定个人选也写的出来——不按本色拖稿的话)。在外来韦编的栏目中,不同于水水总能有料的人妖名鉴和幻想用语,访谈必须要有新话题,之前的各作已经另外访谈过的再拉出来炒剩饭显然不像话,要搞大新闻看来还是漫画这边。LNA至今的阴谋论再怎么扯都还是在不同方面对人里特有的平衡的表现,真正想搞大动作也搞的起来的当然首推猯藏了,幻想入没几年就收复了狸猫一族和大量付丧神,进驻博丽神社的目标又与狐狸一致。但是,只是揭穿华扇的鬼族身份不能算猯藏的锅,谁让华扇是自己要跟灵梦隐瞒的,萃香要是图好玩没准自己就找机会跟灵梦爆料了,也就是说主场不同,CGX那边猯藏不可控所以打个酱油就够了。如果是要从人里的内部开始妖怪化的话,小铃...战斗力连盐家老板都比不上,要是让灵梦退治了小铃也会可惜了那一屋的妖魔书,猯藏还指望着那边提供付丧神呢,所以可能性不大。至今还有的住人里的人类角色中妖怪化会被灵梦管的首先排除运松翁和荞麦店老板,我觉得比较有看头的不是直接推魔理沙给灵梦肛,而是推魔理沙她爹送死然后逼魔理沙找灵梦肛,毕竟在人里势力大的家族除了刚被退治的盐家和直属于紫的稗田家就剩雾雨家了啊,正好月底又有一话的XLT。就算魔理沙想找哪个妖怪算账,受制于《命名决斗法案》她也只能是打闹一番,而她和灵梦两个人类开干的话可能就不受制于此了。说不定魔理沙她娘当年就是因妖怪化而“成佛”的呢。

9.附录上个月第二家广播:ZUN说本期(2月)的铃奈庵很有趣,接下来3月、4月的铃奈庵和茨歌仙都很有趣。铃奈庵的内容会发生一点变化。ZUN的声音好像有点不自信。小此木:”感觉紧张吗?“ZUN:”相当紧张。“
只看这两期LNA的话,确实不痛快,感觉一堆伏笔没用上就变成了与主线无关的小知识,除了在幕后难得干了回正事的灵梦,小铃、魔理沙、猯藏、阿求全成了惯例打酱油的。在上一话只要看过京极夏彦版本的《盐之长司》谁都能和灵梦一样猜说是马凭在作怪,从头到尾都没啥新意为何ZUN还要强行“有趣”?难道说和接下来也“有趣”的两话LNA有所联动不成?也就是说,这次的事件很有可能并未因为灵梦除掉盐贩而结束,一般想来,要么是被发现了是灵梦所为而且人里有人来报仇——至少是人里公然地敌对灵梦,要么更进一步猜灵梦这次是冤枉了盐贩而小铃看见的确实不是马凭。如果再要与“有趣”的下一话CGX联动,华扇势必也会被猯藏或这次还活着的幕后黑手牵扯进去。关于LNA内容要开始发生的变化,我觉得ZUN是要让每月一话的LNA取代更新大幅度变慢的XLT,来将话题聚焦在主角组两人的身世上。LNA和CGX的新桥梁猯藏既然已经架起来了,两边的主线就可以从小铃的妖怪化和华扇右臂的下落上转移开(虽然没谁希望小铃妖怪化而且ZUN早不知把右臂的事忘哪去了),只是平淡地揭开华扇的鬼族身份根本有趣不起来,在揭开的同时落井下石陷害华扇也不无可能啊。


10.有关小此木(怎么还是你)说ZUN今年要写的很多非XLT的稿,非要猜的话可以从官方书籍的发展一路看过来。插图可以找人画几幅,但ZUN自己是画不了漫画的,玩过非黄昏作的都看的出来;文花帖、紫香花这样拿同人凑页面的出版物的地位已经被外来韦编取代了,没必要再另出一本;外来韦编的栏目里需要ZUN亲自动笔的就第一期来说只有卷头一个特集+炒剩饭的名鉴和用语+一话XLT,说实话很少,而且接下来堇子还在高中的几年应该都是一年两期,只是这些不必强调“很多”。这些的嫌疑先排除。
QWSJ的英雄传和危险区域指南已经变成了外来韦编的名鉴和用语,不算阿求的独白,其余一共31名人物有专页;QWKS是28个人物有专页(云山不另计),用六个部分的谈话和逐渐沦为狗皮膏药的两家新闻凑了页数(至少让华扇打个酱油);QWKS之后正作游戏登场的角色一共17个,加上极、椛、华扇也才20个(小铃和阿求还不是妖怪呢,今年又没新作,看着最像新角色的是霖之助的助手),未免太少。SML刚展开一波大的,ZUN也不急着断代。
↑出于类似的理由,海原海豚因此猜是魔理沙弹幕著作的补遗,然而grimoire记载的弹幕是50人份的,grimoire之后正作(这次不必考虑非游戏的作品了)的新角色只是33人(云山同理,大鲶鱼和歌莉娅不算),数量上的不足虽然可以通过对grimoire既有人物添加符卡来补齐(毕竟grimoire基本没有别的内容),但是这样一来我个人感官上很不舒服,还不如直接出一版新且厚的把grimoire包含进去。
在这里值得注意的是,官方出版物中像求闻系列和grimoire都是ZUN假托东方角色之名以特定的格式(而不是侃大山讲故事当日记、小说一样写)创作的书籍,在东方世界观下也是存在的(ZUN自己的发言当然就没有了,书名也可以和三次元不同)——虽然读者非常有限。而重点在于——被ZUN“冒名顶替”的角色阿求和魔理沙都是人类,写魔导书的魔法使有大把,但魔理沙还和阿求一样是...人类?即ZUN至今除了紫香花中的紫和儚月抄中的紫和铃仙二代外,采用了第一人称视角的都是接近于人类的(人妖混血和月人算半个人),要是用的妖怪的视角那不就是铃奈庵收藏目标的妖魔书(广义的妖魔书即妖怪的...文艺作品)了么。如果ZUN打算代笔写一本妖魔书,已知角色中有可能的便是LNA第一话不露全脸的紫、荷取、爱丽丝再加上剩下的魔法使了,天狗也有可能啊——虽然报纸已经被用来糊墙了。根据LNA里的Neta书目,顶着鸟山石燕或爱手艺的名号出自家版本妖怪图鉴的事没必要做,写魔导书写不出来(最坏的结果莫过于ZUN把姆Q的《大豆百变化》和《第四有效率的咏唱法》搬出来扯),把《鸟兽戏画》、《河童相传胡瓜遣》、《信贵山缘起》改头换面又做大死,总之连灵梦的视角都自认无法保证理解而从不作为第一人称使用(其实就是后来发现ooc了)的ZUN会打破常规、大篇幅地使用妖怪视角吗?可以是可以,但是目前看来没需求,今年无正作,要出的故事大多都在连载的漫画和小说里,不需要再额外出书引援别的谁的视角来揪住漫画和小说里的某个事件(成系列就另当别论了)不放。
保守估计,新书还是某个方面的设定集,使用人类(还是半个人类就够了)角色的名目,这个人类首先不是魔理沙(不谈弹幕谈蘑菇?)、阿求、灵梦、肉体派的妖梦,曾是人类的仙人和魔法使可能性不大(华扇曾是人类?)因为她们圈子里的书我们也看不懂,运松翁那样露脸太少的角色无从观察幻想乡所以也不算,月人...竹林的日常已经够了,说法只提心经我看ZUN也扯不出多少佛法来...哪有佛法可言的命莲寺炎上,连载中的漫画主角直接排除,早苗的外来人tag则被堇子取代,而堇子不知为何又在XLT中有了第一视角看来其主场转战香霖堂去了。总之,除了QWSJ后边其内容多半是在扯淡的参考书目,比较可能的设定集我列一下:
《幻想乡传说》——有别于稗田家的慧音版本幻想乡历史;
《为人九载》——名义上的人类负责人早苗的妖怪山缆车观光业发展实录;
《我们身边的妖怪》——不再纸上谈兵、终于决定成为作家来拯救铃奈庵(的出版业务)的小铃
...还是不保守估计了。看ZUN不知为何对两本漫画连载寄予的厚望,我觉得最可能的倒不是挑谁继续甩设定卖,而是一本儚月抄那样的小说(这次可能不先连载,而是一次性放出单行本,没有漫画版),叙述者也不局限于某个谁。不只是对没工夫做STG的妥协,而是打算展开一场其结果无法用《命名决斗法案》来STG化的异变(强行每年异变一次,幻想乡的妖怪生活真有规律),也就是说可能会发生公然违反法案的情形——然后明年趁还年轻抽空继续做STG。不影响CGX和LNA的继续连载,但是可以让小铃和华扇从主角[strike]不败[/strike]的立场上临时退下来面临威胁,省得猯藏到哪都不是真正的主场。

点评

魔理沙的光路圖。小鈴不知道鹽家大院這個稱呼沒問題,但那是上一話還沒說是老客戶的時候。華扇和鬼的不和私聊你。  发表于 2016-3-15 16:57
华仙与鬼不和?有这个设定?求出处  发表于 2016-3-15 11:52
小铃不知道的应该只是这里叫盐家大院这个通称吧,这里是卖盐的她应该是知道的  发表于 2016-3-15 11:52
人里附近有条河?人里里面确实有条小河,出现过不知多少次了,流经铃奈庵门前,推理的话估计应该是从人里外流进来的,你那个人里附近有条河是从这话哪里看的新发现?  发表于 2016-3-15 11:50
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