设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
查看: 10392|回复: 39

[考据] 恋因觉的缘故而闭眼的可能补全

[复制链接]
发表于 2016-5-25 03:05:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2016-6-1 01:08 编辑

    本文聚焦于古明地姐妹的生平与关系,说是会令萌豚大幅度反胃的八卦大概也行,除了附带提几句的华扇,严格说没有多少新内容,主要只是想整理一下如题论点的一设根据,但愿能用于之后我点评某些推荐的本子。采用的时间轴以之前在《結果與三次元原型根本無關的鬼之國所在研究》一文中得出的结论为准,不用特意去翻,只需要记住勇仪参与率领的鬼族发生过两次大迁徙,后一次是从妖怪山搬到旧都的即可。至于文在《东方花映冢》和《东方地灵殿》中表现出的年龄矛盾,不是本文的任务,也就是说如非必要不会优先采纳文对古明地姐妹的证词。另外,因为古明地觉的种族和名字被汉化为同一字,所以引用的官作原文会根据需要特意注明原文的意向。



一设中的古明地记事

    这节就单独整理一些浅显的一设作为基础,觉得没必要就只看结论或干脆跳过吧。

    《东方萃梦想》即萃香初登场时,她来自的鬼之国虽未指明,直到DLD确实还是有与旧都合同的意向的,之后到《东方深秘录》的时候就完全将两者区别开了,因为讨论的目标是DLD所以前者优先。《东方萃梦想》中萃香和帕秋莉发生过这样的对话:
    帕秋莉:下次来之前先调查一下鬼的资料……
    萃香:没用没用没用!没有什么资料的。回你的图书馆去大吃一惊好了。
    这是萃香的剧情线,发生在帕秋莉的剧情线之后,所以这是萃香误解了帕秋莉,以为她还要到自己的图书馆里查找鬼的资料,其实帕秋莉在自己的剧情线中就已经坦白过大图书馆收藏的局限性了:我知道为什么家里的书到处都没有记载了。 记载有那样的东西的书,家里……幻想乡里也应该不存在的吧。

    那么,DLD中支援魔理沙时帕秋莉引用的资料又是从何而来呢?一个很简单的解释就是,这是背景故事中帕秋莉和紫商量后从后者那里要来参考的,而且这资料完全就是针对从幻想乡搬到旧都的那些妖怪记录的,证据有三处,分别是帕秋莉根据资料对魔理沙解释帕露西、觉、恋时:

   ……被嫉妒心驱使的波斯人吗 搞不大懂呢
    刚才那个妖怪叫桥姬 守护桥梁,妒意狂虐的妖怪

    觉(名字)……我听说过 据说是地底下最惹人厌的妖怪 能读心的妖怪。因为这个能力让不会说话的怨灵服从她……只有不能说话的动物会喜欢她 而动物也会成长为强大的妖怪
    觉(名字)的妹妹……嗯——资料在哪里弄丟了么

    桥姬算是种大有来头的妖怪,在妖怪学中其演变相当复杂,这里不费笔墨介绍了,只需要记住一点:也就ZUN设定的这位桥姬是波斯人。也就是说,帕露西和古明地觉都在地上有具体到个体的记录。而且古明地觉可以确定是从地上搬到地下去住的,证据是爱丽丝为魔理沙做的解说:……是觉(名字)!从地上被放逐到这里的妖怪 她拥有读取人心这种危险至极的能力

可以确定古明地觉是在鬼族带头的这次大迁徙前诞生于地上,那么她是和勇仪等妖怪一同行往的吗?虽然阿求在《幻想乡缘起》中的描述(在到处都是被嫌恶者的旧地狱中,在这群体中有一类特别惹人讨厌的妖怪,那就是觉(种族)了。尽管当时是由于无法跟人类以及妖怪和谐共处从而逃到旧地狱去的,但结果,还是被旧地狱的妖怪所讨厌。)看似在说旧都的觉妖怪(不一定包括古明地姐妹)可能晚勇仪等妖怪一步,毕竟鬼族从幻想乡消失也不是三下五除二就搞定的,但是,紫率领的妖怪贤者们与是非曲直厅联手和勇仪等鬼王率领的妖怪签订的协议的对等条件是什么?由紫对勇仪的台词(我按照约定不让地上的妖怪进入这里 然后你们则在地底建造了大都市 不过,作为条件,你们要镇压在地下沉眠的怨灵们,不让它们去到地面才对)、萃香的台词(那个地灵殿呢 是旧都不再是地狱的时候 在灼热地狱的原址上建造的)与DLD设定文档的相关内容(虽然地底都市已经被排除在地狱之外,但那些曾经是地狱设施的遗迹里依然还残留着无数充满怨念的灵们,因而必须有人对他们进行管理。在灼热地狱遗址上建立起了地灵殿,她(古明地觉)就在那里居住了下来。)也可以看出,这没有相隔太久,参考原捏中觉妖怪是住在山中的(果在《东方文花帖DS》中:说到觉(种族)的话。过去在山上也经常出现呢 果然是因为被大家所厌恶,又或是厌倦了窥探别人的内心 而自己窝在地底的吧),甚至可以推测说还在幻想乡时他们就和天狗、河童一样,与勇仪等鬼族结了盟,推测她们一同下的旧都是合情合理的。而且,从另一处的阿燐的台词(即使是灼热地狱遗址,想当年也没有那么热。地底从地狱切分出去后,慢慢地变得更冷了。尤其在觉大人在上面建起地灵殿后,越发昏暗寂寥。)更可以发现,是古明地觉本人而非其他的觉妖怪主持建立的地灵殿。即使认为古明地觉可能是跟随同族的长辈下的旧都,那么这时也没他们什么事了,而且这时恋也必须是已经出生了。

    地灵殿被设定文档确认是古明地觉而非他人的领土:...现在只有以前就住在这里的地狱鸦,负责搬运尸体的火车,其他一些怪异的妖怪们,以及只靠怨恨行动的怨灵们住在这里。觉(名字)呢,把这块属于自己的土地分配给宠物们居住。在Music Room中ZUN评价古明地觉说“其实是这次地灵殿中的最大牌人物”。《东方茨歌仙》第28话时曾住过旧都(当时那里可能还是运营中的地狱)的华扇称古明地觉为“地底的主人”。DLD中恋曾说:没关系只要跟他们说是认识地灵殿的人 大部分的妖怪都会退避三舍的 姐姐虽然战斗能力不强、但是所有的妖怪都怕她 只要搬出她的名号、就可以自由来往地底世界了。既然在建立地灵殿时在觉妖怪中主持大局的就是古明地觉,而建立地灵殿又是鬼族迁都后的一大要务,若她是跟随长辈(比如父母)下来的,这便不好处理这些长辈的下落,可以说,没必要假设有这些潜在的角色(看我的文到这里的各位想必也不会无聊到操替她俩传宗接代的心吧),即恋是与古明地觉一同来到的旧都,同理也没带别的觉妖怪一道。至于统治地位看似发生了的反转,其实只是被进一步嫌弃的古明地姐妹被扔了包袱被就够了,愿意替觉盖地灵殿这座隔离设施的鬼族应该还是有不少的,而这些其她妖怪只是懒得管事罢了,觉到底也差不多,战斗力低下也不敢搁人面前读个没完。

    根据设定文档中关于地灵殿刚被建立时的描述(但是,相反因为能读心而受到那些不会说话的动物们的喜爱,地灵殿逐渐变成了充满火焰猫,地狱鸦等宠物们的房屋。因为宠物的增多结果导致灼热地狱遗迹无法完美的管理,最后只得把很多管理事项交由宠物们去做。把宠物的管理交给宠物去做。把庭院的修缮交给宠物去做。把陪妹妹玩的工作交给宠物去做,如此。)可看出,此时吸引动物前来投靠的只是古明地觉而没有恋,与阿求对恋的记述(跟姐姐不一样,她并不被动物所喜欢,但也不被讨厌。)一致。是因为这时恋还小也没闭眼,只是无法和动物们有效沟通吗?不太可能,不然恋理应也会有过宠物主动投靠她的,而不是设定文档中说的:觉感到现在这样的恋太可怜,最近开始命令宠物跟恋一起玩耍,并给她分配了几只专属宠物。
根据设定文档(但是当得知读心会遭到他人的厌恶时,恋便闭上了能够读心的第三只眼。虽然这样便不会遭到地底居住者们的厌恶,但同时也不会被恐惧 也不会被动物们所喜欢了。)可借鉴与小铃类似的能力觉醒模式(说是“觉醒”其实只是理解能力随成长达到一定的阀值,至少能辨认出对方是否有对自己读心),认为恋是搬到了地灵殿后刚觉醒了能力时便闭了眼,所以才会在《东方心绮楼》中对心说:“我的感情什么的从来就没全面过”。若是在地上时就闭了眼当然也没准,虽然可能是没必要下来了但生活不能自理是硬伤。

    古明地觉姐妹的宠物的划分是很严格的,即一开始都是觉(名字)的宠物,其中有被分给恋专属的几只,其中就有神奈子在《东方求闻口授》第四部分提到的被命名为“空”(读音不明)的那只,与灵乌路空相异:的确,给自己的宠物也命名为空,莫非对姐姐有什么想法也不一定呢。恋在DLD中对诹访子等人的台词则将阿空明确定义为只是姐姐的宠物:
    嗯。我想让你给我的宠物也喂一个神明 你看,姐姐的宠物阿空不过是只地狱鸦而已却变得非常强吧?
    阿空是姐姐的宠物嘛 我看见阿空变得这么强,可羡慕了 来这里一趟的话我想自己的宠物也能变得更强


    阿空、阿燐、华扇(另一家开动物园的)的时间线也顺便理一下。阿空是地狱鸦,阿求对其生态分布说了够多了,与之前提到的设定文档一致:
    住在旧地狱的妖怪基本上都是因为原住地成了废墟,继而迁居于此,但地狱鸦本来就住在地狱,是这里最早的住民。
    最近与地面之上产生了瓜葛,因而被确认为是一种固有种(×1 在被隔离的特定环境里繁衍生息,只存在于那里的动物,妖怪们。)。
    没怎么去过地面上,只用记住这种妖怪都是住在地下的就好了。


    相比于屡次强调其栖息地的阿空,阿燐的出处是没有直接给出的,但也不难推测。根据设定文档(她跟灵乌路空是交情很深的朋友。和她是从刚被觉饲养的时候开始,也就是当地底不再是地狱之后她们便成了朋友。)可知她俩同是在地灵殿建立期间被古明地觉饲养的,不可能说只有阿燐是被觉带下来的宠物,虽然在此之前阿燐就诞生了(DLD台词:自这里还是真正地狱的时代开始 勤勤恳恳地活了那么久 终于学会了捕捉和操纵尸体和怨灵的方法呢)。如果说阿燐本来就是阿空的同乡,设定时为何要厚此薄彼呢?因为火车是演变成为的妖怪,用口袋妖怪的话说就是与猫又并列的进化分支,阿求就曾介绍过进化条件的区别(在猫类当中也有着长生的妖怪。原因基本上就是饮食的偏差,根据摄食的种类,最后会成为不同种类的妖怪。吃人的话就会变成普通的猫又,火车应该是那种吃了尸体或者幽灵的猫演变而成的吧。 ),换句话说,迷途之家和地灵殿的区别就是前者是吃放心肉的。阿燐的特殊性在于,她是在被觉饲养后才从妖怪猫成为的火车,所以不能说她是身为火车的原住民。

    觉:我的宠物是通过吸收各种各样的怨灵和妖怪来成长的 放养才最不容易积累压力
    帕秋莉:放养的猫学会了操纵怨灵,地狱鸦则是学会了操纵火然后随意大闹……

    这一剧情线的结局名为“地灵殿的宠物一开始就像妖怪吧”,至于要不要因此把觉黑化成蒂奇这样制蛊的角色来回应阿燐在设定文档中的担心(虽然一开始就去找觉大人商量便可,但阿燐总觉得还是先隐瞒空出现异样的事实比较好。因为她总觉得一旦察觉到空有那种异样,觉大人应该也会毫不留情的将空捕杀吧。),就不是本文所关注的了。

直到最近,鬼王华扇在CGX漫画中还一直回避与另两名鬼王的见面并致力于减少幻想乡和旧都的交流,但是在第28话中灵梦、早苗、魔理沙在场的情况下,对阿燐出场时华扇并未做回避,阿燐也没对华扇起反应,再者,华扇既没认出石樱也不知道其在旧地狱导致的樱吹雪。这似乎和我之前提出的一设补全“在与其她鬼王统治妖怪山期间华扇曾是任职主场在地狱的妖怪贤者”矛盾但其实不然。首先,怨灵虽在觉的解释中是“连地狱都去不了的罪人的灵魂”,但这些冤魂本来就是旧都作为地狱的旧址而遗留下来的,阿燐解释说怨灵会自动清理掉石樱,但怨灵最近被觉下了娱乐禁止令没能清理,当年又恰好多产石樱,所以华扇至此才首次发现这樱吹雪是完全有可能的;其次,若认为华扇的路径与勇仪等人的迁徙恰好相反且同时,而阿燐进化为火车前只是个平庸且认不得她的妖怪猫,便能解释了,当然,勇仪等妖怪搬到旧都后华扇可能还在旧都或新地狱滞留了一段时间,然后再去的妖怪山。鬼王的同伴很可能认出华扇来,但在同样曾隶属于鬼王的文和觉的面前华扇是有自信不被看穿打扮的(如果不考虑读心能力的话),至于觉的宠物这样的智能生物,华扇就基本不担心了。

    不管华扇如何如何,现在对古明地姐妹与主角组相遇前的路途做个重现:
诞生于地上并住在妖怪山中
跟随勇仪等妖怪来到旧都
明地觉领导建立地灵殿并收容了包括妖怪猫阿燐和地狱鸦阿空的一众宠物
古明地恋觉醒能力不久便闭了眼并上任海军大将
觉分配包括后来被恋命名为“空”的那只在内的专属宠物给恋
怨灵和间歇泉异变,现在的幻想乡没有觉妖怪



恋闭眼缘由的二设

    以古明地姐妹为主角的同人作品,大多倾向于将恋闭眼前的她俩设定为心心相印的无害生物,然后甩锅给别的厌恶她俩的某一次性原创角色(大多是插足的男宠),且不提这样的设想有多么的理想主义,然而从前文中可推导出,她俩很可能几乎就没有过心心相印的时期。在我的推荐列表上,两个角色就两本的名额给雷打不动的《恋恋啊恋恋你为何而舞》内定了一个后,不安亭的《想起之途》和徒歩二分的《第零地狱》就被遊閑地的《居哈里之庭》给挤了下来,《想起之途》里哆来咪死的太冤枉,《第零地狱》则只是在一设给出的零碎信息内固步自封然后一路狂飙,结果整本下来古明地姐妹的风头却被在茶戸的笔下越描越黑的咲夜和提供场地的永远亭给占了太多去,但是,茶戸最掉价的还是竟然没想到说,厌恶恋读心能力的角色正是觉本人的可能。

    先对觉妖怪的读心能力进行限定,和原捏里的觉(种族)不同,ZUN笔下的觉妖怪是有着特定用来读心的器官的,正如觉在DLD中的台词“能读人心的第三只眼映出了你的心象!”所说,不管看到的是什么内容,这第三只眼终归是视觉成像的,且因与视力类似的因素有着距离限制(DLD中萃香:果然还不至于连我在想什么都知道呢 足够远了。这里是安全地带;DLD中觉:……地面还是太远了 读不到那个妖怪的心),所以能对没有自己文字的动物们读心,或者说只是读取对方当前想象出的视觉信息,并抽取出其中不合当前场景的部分用于对照与分析,为此才需要用到催眠技术,正如魔理沙在其著作《The Grimoire of Marisa》中所述:尽管这家伙会用读心术读取对手即时的所思所想,却无法读取对手那些陈年往事的记忆。所以为了知道对手受过何等的精神创伤,就需要对其施以催眠术。符卡的攻击手段是先朝对手的面部射出光线使其动摇,随后读取对方不愿回想起来的心伤记忆。 文在《东方文花帖DS》中也对这能力的效用进行了证实:“而且,有她在的话好像连忘记的事情都能回想起来呢”魔理沙在DLD中初入地灵殿时的印象发言或许正是因为中了这光线:“这屋子真古怪 地板好晃眼,真让人不舒服”。只要别想着强行解释原理,这能力就没必要和作为现象的脑电波扯上啥关系(若真是如此闭上眼睑也没什么用),要说谁的都市传说是巴别鱼的话那也是小铃最妥帖。

    然后考虑觉妖怪的社会性。一个只由觉妖怪组成的社会中拥有语言的优势仅仅是传播媒体多样化,真正造成个体间差异的还是信息处理能力...以及催眠技术。读心能力的深浅在一设中可以找到一个很诡异的标准,即与第三只眼相连的...电线数目,觉从登场一来一直是六根,恋则是两根,用之前的“觉醒说”来看便是局部开发的痕迹,当然,我们看见的恋都是闭眼后的,要说用进废退也不是不可以。举个饶舌的例子:假设A代表咲夜的三围信息,这里有两只觉分别是甲和乙都是知道A的,然后第一层较量是甲知道“乙知道A”与乙知道“甲知道A”,第二层较量是甲知道“乙知道‘甲知道A’”和乙知道“甲知道‘乙知道A’”,以此类推,谁先把握不住逻辑了谁就输,虽然结果可能只是咲夜的胸围这样鸡毛蒜皮的常识。这个社会中觉的数量越少,个体感觉到的方差会越明显,而水平跟不上的那些很容易就会放弃了思考,恋那样放弃了读心后还觉醒了无法被读心的属性的是原理不明的特例,本来就不能读心的生物多了去了,还不是被觉妖怪读心的命。除了先天素质导致的差异,经验的积累也可能成为难以赶上的差距,觉和恋虽是姐妹,但最迟到旧都后实际上觉就相当于恋的家长了,或者痛快点说——是饲主。

    姐姐觉也只有恋她自己封闭起来的心灵无法读取,完全不知道她平常都在什么地方做些什么。
    就像宠物猫一样在外面玩够了回来,很快又跑到外头去玩了。
    觉感到现在这样的恋太可怜,最近开始命令宠物跟恋一起玩耍,并给她分配了几只专属宠物。
    觉认为通过饲养宠物能够让她找到目的,这样应该可以逐渐再次接受他人的心灵。
    虽然微乎其微,但开始饲养宠物的恋似乎逐渐开始发生了变化。


——DLD设定文档

    结合DLD帕秋莉支援的魔理沙剧情线中弃养导致宠物妖怪化的论点,我认为,恋在觉醒自己的能力之前并不被姐姐觉视为同等的存在,比起众多的宠物还是个需要额外照顾的主,而自己偏偏又不自信或真的有想过将恋视为宠物也可以,所以要命令宠物陪她玩而不是自己去。通过让恋也饲养宠物,觉希望的是让恋自视与她平等地高于宠物,而不是一直沦落到成功妖怪化(阿燐在DLD中虽称自己会说话的形态为“原形”,但这时她已经变成火车了,一开始聚集在觉身边时是因为无法说话)的宠物之下。

    促成这一转变的自然是恋觉醒能力后意识到被厌恶后就闭了眼一事,而厌恶恋的当然就是觉本人了,毕竟地灵殿这大宅子里除了她俩姐妹和一堆宠物也没谁了,要是哪些宠物嫌陪恋玩麻烦而厌恶她那也不是读心能力的锅。必须注意的是,恋的闭眼对不是觉妖怪的非友好生物而言是好消息,因为自己不被读心了,至于恋新增的无法被读心的属性,对他们而言和没有也没啥区别。但是,无法被读心的属性对典型的觉妖怪而言简直就是噩梦,而恋又偏偏是和觉睡一个屋檐下的姐妹。恋再怎么跟觉说自己不读心了,觉也无法通过读心来从恋那里找到确证,觉总能怀疑恋趁自己不注意睁眼把自己的心读了个干净。或许可以说,虽然闭眼附带的这一结果是出乎意料地反针对了自己原本所属的觉妖怪的读心能力,恋闭眼时或许就是希望如此来和传统的读心能力对抗的呢?觉妖怪的原捏中就有“如果遇到无聊的想法也会消失,害怕什么都不考虑的人并会因此逃跑,因为如果不这样的话它就会感到痛苦并死亡。”的说法。恋初登场于DLD的EX面,介绍自己能力时总与姐姐觉做对比,而这时的恋总会强调自己优于姐姐:
    我闭上了哦 觉之瞳 即使去看别人的內心,也只会沮丧罢了 不会发生任何好事的
    能看穿人心的第三只眼 就因为有那种东西姐姐才会那么弱
    我发现,在读取人心后会输在无意识上 所以,我不去读人心 准确地说,是没法读了,吧

    透漏你点好消息 姐姐她是绝对贏不了我的 因为,我可以凭借「无法揣度的无意识」作出行动

    不仅不想被读心,最重要的是不想读到姐姐觉的心,即摆脱这姐妹间的“羁绊”。闭眼不读心导致无法被读心则与弗雷泽提出的顺势巫术思路一致,或许可以这么说,觉醒能力后发现自己一直被姐姐觉读心的恋首先不想继续这样的遭遇了,其次也不想从姐姐觉那里读到将自己视为宠物的理念,掺杂着只要自己闭眼不读心就能同时不被读心的误会,恋决定闭上了第三只眼,就结果来看,她的信仰成了真。恋对自由的追求见于XQL,在自己的剧情线中和一轮对战时的标题是“希望萌生自由”,与一轮的对话还提到说:“什么都会根据我的命令运作的吧 自己的身体能不能也变得更加自由呢?”若这里恋只是想自律,那么取回我执的立场、重新开始对他人读心并夺回身体的主动权即可,偶尔恋想睁眼了也不是为了读觉的心。不如认为,她以敬畏为前提(即恋并不对觉抱有实打实的恶意),真正想得到的自由是从姐姐觉手中,或者说想避免因姐姐而导致的不自由,正如阿求所说:
    如果了解姐姐觉的存在,那么妹妹恋也会很容易认识到。
    由于她没有内心因此她的姐姐也无法读出她的想法,但同样她也无法从姐姐的心中消除自己的存在。
恋在此的心境也与宠物猫阿燐在设定文档中一致:
    当然其实根本不会那样,但就像小孩子怕被家长发现自己的秘密一样,阿燐也害怕自己的秘密被发现。
    因为阿燐对她抱有一种敬畏的想法。


    作为补偿,觉对恋优越感的培养可以说完全不符合萃香对觉的定义(她的性格很老实 待人接物也很和蔼,但是……),虽然萃香在不喜欢撒谎这个问题上是鬼族中的问题儿童,而且DLD中萃香还假冒灵梦的名义邀请恋一同在地面“进行热恋一般的屠杀或者劫掠屠戮生活在和平之中的人们”过,具体见恋转述的觉对她的“教育”:
    恋对灵梦:你就是最近跑到地底来的人类对吧?姐姐说过的「那个人的力量可以充分利用」
    还说,把你活捉回去的话就会多个清除多余的怨灵的好宠物呢!
    恋对魔理沙:姐姐说过,不把竞争对手全部击溃自己的心愿就不能实现
    我和你无冤无仇但我就送给你死在路旁的未来吧

    觉对恋一反常态的培养表面上是作为自己之前对恋扭曲态度的补偿,实际上还是处于对现在的恋的恐惧,这些“格言”表面上看是要把恋也抬高到饲主的位置,实际上不过是想保住自己作为宠物饲主的位置,更甚者,是深怕自己已经被恋读心了个遍后惹恼了对方引来杀身之祸,毕竟不擅长自己战斗。另一方面,通过让恋饲养宠物也能藉此观察恋会不会睁眼对宠物读心,从而验证自己的担忧。

    和恋不同,若说觉因为读心能力被他人厌恶而厌恶自己的读心能力,那是无稽之谈。除了工作用途与逃避恋(先是不愿搭理恋,后是惧怕空想出的恋的威胁),觉读书的喜好就能视作对没人愿意被自己读心而做的妥协,当然也能用来锻炼自己的理解能力,见于阿求的描写:觉即使在地灵殿来也不会怎样动身,基本上都在自己的房间看书、写书的样子。特别喜欢带有丰富心理描写的故事。读书、写书对于能够读心的人据说是很刺激的体验。在作者不明的故事中,或许就有她写的书。恋对觉是无法传达又不愿做到心心相印地步的亲近(DLD中恋对诹访子:喂给我的宠物的最好是拥有像是苦相思之类的悲惨力量的神明呐—),正如遊閑地在《居哈里之庭》中反转引用的王尔德改编的《信徒》中的池与水仙少年;觉对恋则是以宠物为牺牲也不在乎的补偿心理,与此同时又不愿意放下通过读心来掌握恋的快感,正如雨山电信社、野田文七、kamS在合作的《恋恋啊恋恋你为何而舞》中将古名地姐妹比作《脑髓地狱》中依赖并诅咒彼此的正木亲子。这两部漫画的结局都是觉成功除掉了假想敌恋,但前者中的觉因此陷入了失落的幻觉,后者中的觉则因此陷入了满意的幻觉。

    到此为止,不违背一设, 将我对DLD前古名地姐妹的心路历程的一设补全排序,以下的“觉”都是指古明地觉:
被觉单独带到旧都的恋能力尚未觉醒,觉知道她迟早会觉醒能力来读自己心,故萌生恶意将其视为麻烦但又不愿放手的宠物
恋觉醒能力,通过读心发现自己一直被觉读心并视为宠物,以及在经验堆砌的运算能力上自己难以摆脱觉的掌握
敬畏着觉的恋既不愿再被觉读心,也不愿读到觉这时这样的心,所以闭了眼,碰巧真获得了无法被读心的属性
觉觉察出恋有着对抗自己的意向,而这时的恋又不是自己可以阻止的了,最重要的是根本无法通过读心确认恋是否还有偷偷对觉自己进行读心
出于对恋的恐惧(成为自己的饲主或读心读腻味了后直接杀了自己),觉以补偿恋为名分配了专属宠物给恋,用于检验恋是否会出破绽对宠物读心
发表于 2016-5-25 05:48:18 | 显示全部楼层
分析的很到位~~ 很喜欢

觉和恋的关系真是很复杂~  但总感觉还是觉更心机一点 恋单纯一点~

根据恋的性格比觉残忍来看 恋对觉没有杀意 不然早下手了

恋恋啊恋恋你为何而舞 在哪里看? 百度一下全是一些猎奇~~

点评

早说了萌豚慎入,这本在雨山和文七那里都算是少见的含蓄作品了。建议先补点别的打底,上级者向看《想起之途》、《第零地狱》、《居哈里之庭》,一般向看《花之觉》、《领悟与哲学的活动死体》、《古明地对话》。  发表于 2016-5-25 22:03
肠子鲜血满天飞 忍不了啊  发表于 2016-5-25 19:47
天 这部漫画也不是一般的猎奇啊  发表于 2016-5-25 19:47
是不好找,在伞尖的围脖找有下:http://weibo.com/u/3832743798?is_all=1  发表于 2016-5-25 16:22
回复

使用道具 举报

发表于 2016-5-27 12:13:21 | 显示全部楼层
看完的感想:觉妖怪带孩子真难哪
回复

使用道具 举报

发表于 2016-5-27 13:06:10 | 显示全部楼层
居然还能有这样的可能性吗
脑洞真大,可以展开出很黑的剧情的样子
回复

使用道具 举报

发表于 2016-5-27 19:44:22 | 显示全部楼层
很獨特的分析
我以前看地靈殿的故事內容就有種覺和戀關係並不是很融洽(特別是覺對戀,有些疏離),看了這篇分析,我對覺的印象中原本只是和戀不親密,現在感受的到她對戀的不安定感和恐懼。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-6-1 09:35:20 | 显示全部楼层
写的很不错,不过还是要评论一下
其实这篇二设部分的推理有一个问题:
(古明地恋是由于被古明地觉讨厌才闭眼的前提,是基于)
因为古明地觉对“其他人”都是抱有鄙夷的态度,所以觉对她的“妹妹”也抱有同样的感情(这一条件)

这是不一定成立的,一般来说对于自己亲近的人会有不同的态度吧,这样一想的话,关于两人关系的讨论又可以向别的方向发展了
(这其中或许也怀着我“穿拖鞋的不可能是坏人”的一厢情愿吧)

点评

唔,这样就好了,我还是比较喜欢两人一开始都有读心能力的设定,那样子比较有趣,真是喜人的成果,谢谢院长你跟我做讨论了  发表于 2016-6-3 00:09
假设电线是第三只眼分批成长后在身上寻找新的接入点的,那这只眼或许才是觉妖怪的本体,人形的部分只是附带第二、三只眼的宿主(  发表于 2016-6-2 16:05
不养宠物如果是恋自己的意愿,觉也不会强行把自己的宠物分配给她了。觉大量召集宠物可以判断是在地灵殿建立时开始的,我另设定了恋开眼一事夹在地灵殿的建立与恋闭眼之间。我对恋心理的分析只到闭眼,之后留白不少。  发表于 2016-6-2 16:03
对了,如果电线数量真的是和战斗力(读心能力)成正比的话,读心力增长的话是不是会长出新的触角然后还有什么完全体究极体之类的啊,这么一想好搞笑啊2333  发表于 2016-6-2 09:39
我并没有否定觉对恋的强势啊,只是即使觉的能力可能更优秀她对恋的对待方式也不应该只有一种可能,还有我觉得恋可能持有的对觉的态度要有趣多了。并不是说院长你写的不对啦,只是想把这种看法也传达给其他读者  发表于 2016-6-2 09:09
这有什么难的,张口就来啊。假设觉是在恋闭眼后才开始尝试宠物收藏的话就解释的通了,或者恋对收养宠物没有兴趣(和被不被喜欢是两回事)。这么说起来,开始驯养宠物的时间与恋闭眼的时间先后似乎不确定?  发表于 2016-6-2 08:57
觉把恋视为宠物只是读心能力压制的一个表现,别的解释当然可以有,比如觉是妹控什么的,但是这个贵在是单向的,别的心理恋要是在闭眼前也能有的话造就不了难以追上的差距。  发表于 2016-6-2 06:45
一设说了不被读心的能力是闭眼导致的,而且若一开始就有足够的读心能力,怎么会只有觉有宠物呢,两者读心能力的深浅也能从第三只眼所连电线多少看出。帕秋莉是特指的古明地觉,看语境就知道没指第二个谁。  发表于 2016-6-2 06:39
如果恋一开始就有读心能力,之后觉醒了不被读心的能力,因信息不平等被觉讨厌后选择闭眼,这样想不也是很合理的吗?我觉得读心应该是每个觉妖怪都有的能力吧,假设帕秋莉对话中的觉指的是觉妖怪的话  发表于 2016-6-2 00:47
жже  发表于 2016-6-2 00:35
回复

使用道具 举报

发表于 2016-6-2 16:31:35 | 显示全部楼层
不过恋会出现在神社是为了获得力量吧,总感觉这个“获得力量”有其他含义,如果恋是在无意识的操纵下去追求力量的话,那么这份力量获得的目的会是什么呢?总不是造反吧(笑),恋说「姐姐说过,不把竞争对手全部击溃, 自己的心愿就不能实现」  这里觉的意识中是否把恋也列为了竞争对手,如果是,那觉所谓心愿又会是什么?也许是恋对姐姐觉的意思产生了误解,所以才会有恋讨厌觉这一说,在能力觉醒和闭眼这段时间内发生的事情便成了关键。。。电脑课上的一些个人想法,现在下课了,周末再补吧
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-6-2 18:00:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-6-2 18:02 编辑
朽木零 发表于 2016-6-2 16:31
不过恋会出现在神社是为了获得力量吧,总感觉这个“获得力量”有其他含义,如果恋是在无意识的操纵下去追求 ...

你问的不错,但顺序得换一下。
在守矢神社初登场时恋的台词必须要分成觉教的和自己说的,假设她没必要说谎。

觉对恋说“击溃竞争对手”首先是不想把自己姐妹俩当竞争对手的,因为觉根本赢不了恋,觉自己另外把谁当竞争对手就不知道了,反正都不出门的,我是直接看作觉对恋的“教育”来的。恋想让自己的宠物(不确定是不是神奈子后来说名为“空”的那只)获得神力的缘故恋倒直说过了:“阿空是姐姐的宠物嘛 我看见阿空变得这么强,可羡慕了 来这里一趟的话我想自己的宠物也能变得更强

至于恋自己的发言,我还没想透,且不认为ZUN随便到要把内心一片空白的恋塑造成没新意的病娇,先列一下DLD恋的原话:
恋对诹访子:喂给我的宠物的最好是拥有像是苦相思之类的悲惨力量的神明呐—
恋对灵梦:话说你是为了什么而拥有这么强大的力量呢?
我的话就会用来进行热恋一般的屠杀或者劫掠屠戮生活在和平之中的人们啥的

SML中还有颇重复的几句:
恋对神子:口口声声说着不老不死 到头来还是死了吧?大家都一个样啊
恋对妹红:就算说是不老不死 终归还是有一死吧?大家都一样嘛
恋对华扇:愿望只能说三个吗——?果然还是要过去现在和未来吧——
愿望只能说三个吗——?我想要天和地和人——

只看这些的话,壱的《姐妹间亲密无间》那样的我一直批评的二设反而更像样子,但我还是觉得,被恋见证过死亡的人选若确实有,还应先从姐妹俩的亲长开始考虑(天地人登场台词的天子就不考虑了),嗜杀而不能的愿望则是被迫搬到地底后仍不受待见导致的,只是恋相对觉诚实些,“苦相思之类的悲惨力量”因为指向太模糊暂时就不深究了,没准只是想为难自己的宠物,非要解释的话《居哈里之庭》引的《信徒》也算说的过去,毕竟亲姐妹。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-6-5 11:01:57 来自手机 | 显示全部楼层
have a look锛宐ro
回复

使用道具 举报

发表于 2016-6-12 19:27:27 | 显示全部楼层
我一直觉得奇怪,能够看穿人心的觉仅仅因为恋闭上了眼睛就看不穿了吗,人类就算不会读心也能够通过各种方式研究别人的心理,觉不应该在这方面更胜一筹吗,而且从恋恋的对话看来也没有无意识到哪里去

点评

两码事,读书咋还能锻炼交际能力了。觉的战斗方式即精神攻击需要挖掘对方的深层记忆,所以要先催眠,不然只能读出当前所想。  发表于 2016-6-14 15:05
其实觉读这么多书就是为了锻炼用其他方式读取恋的心的能力(雾)话说催眠术也不是直接读心的呀,觉还不是玩的很溜  发表于 2016-6-12 20:01
所以说恋不被读心是意料之外。因为迟早会有读心的能力,觉妖怪通过别的手段揣测他人心理的能力反而会逊于常人。恋的无意识在自己其实还是不维持思考回路,所以一时的对话还是可行的,别人的话也能记住较短的一阵子。  发表于 2016-6-12 19:39
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2025-11-4 04:18

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表