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[考据] 华扇设定补全及右臂货流分析

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发表于 2016-5-27 05:29:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2016-6-28 04:08 编辑

    古名地姐妹的坑终于如愿填上了,正好没正经设定文档的重要角色还有个华扇也是和旧都有关的,干脆一起整理掉吧,也省得再在各处零散地说了。
    首先要澄清的是,“鬼王”这个俗称并不存在于官作中,官作中有的只是勇仪在DLD中提出来的“山之四天王”,在爱丽丝支援魔理沙的剧情线中根据爱丽丝的资料被确定是妖怪山的四天王,已知去了旧都和鬼之国的成员有勇仪和萃香。必须注意的是,来到妖怪山是这伙鬼族第一次迁徙后的结果,之前的她们是在大江山的,而大江山那里并未给出“四天王”这样的称呼,DLD采访中小此木说的“之后出现的是星熊勇仪,这个才真正地有鬼的风格,大江山的四天王之一。”根本没被ZUN给出明确的肯定。那么,还在大江山的时候,鬼族高层的体制当然就采取原捏了:盘踞在大江山的鬼以酒吞童子为首领,茨木童子单人副首领,熊童子、虎熊童子、星熊童子、金熊童子4人作为鬼的四天王。
    这时的大江山的四天王和妖怪山的四天王在人员组成上显然发生了变动,头儿萃香沦落了进来,原本的四天王少了至少一个,那么茨木童子呢?华扇可能没跟她们去幻想乡统治妖怪山,所以不是“山之四天王”的一员,被源赖光等人退治的鬼头目本就不包括她,也没必要非用她来补“山之四天王”的缺不可,她对幻想乡的不了解是大结界建立所致,符合CGX中灵梦对她说的:“因为你自称是仙人,还以为能对幻想乡的事情更加了解,但是你说的话就跟新来的妖怪一个样。”。妖怪学上说,茨木童子和“罗城门的鬼”是被混合到一起的,这个结果直接被ZUN拿去用了,而没考虑之前和“戻桥”的桥姬这种妖怪是一类的“罗城门的鬼”的可能,反正ZUN创作的桥姬是个外国人,而且《戻桥》剧本中假名“小百合”的鬼女也抛下桥自称去了爱宕山,总之演化的过程就不赘述了,只要知道一设中茨木童子即“罗城门的鬼”即可。鸟山石燕的《今昔百鬼拾遗》记录了妖怪“罗城门鬼”,一句没提“茨木”二字,铃奈庵则有用特殊机关封印了妖怪的妖魔书《今昔百鬼拾遗稗田手抄本》,后者势必成书于前者刊行的1781年之后。
    离开大江山时与萃香、勇仪等鬼族分了流后,华扇除了罗城门和爱宕山还去了哪呢?要知道,源赖光退治鬼是十世纪末,但罗城门从九世纪即都良香(834-879)在世期间就开始荒废了,就算华扇又回来在这里找渡边纲报仇未遂,也不至于再住下去了,如果说罗城门是在荒废时遁入了幻想乡,那么CGX第一话人里与兽道间那扇酷似罗城门的大门就有来头了。爱宕山的荣术太郎在八大天狗中也是佼佼者,而对爱宕权限的信仰除了这天狗信仰外还有地藏信仰,符合我之前推测的华扇去了地狱任职(不谈贤者不贤者),没和地狱发生联系而只是跑到旧都去住的话是非曲直厅也不会去管她的。虽然华扇的职场生涯和萃香、勇仪那些去了旧都也不干正事的鬼族已经划清了界限,但华扇确实在旧都待过,只是没见过石樱的樱吹雪的她可能并未待了很久,能确定的华扇最早一次去旧都其实只是CGX第16话找勇仪做酒器。
    华扇曾任职地狱的可能是我最近推断出的,现在梳理一遍。首先是CGX第3话中小町不知道怨灵的存在,以为华扇消灭的是幽灵,认为她在搞小动作:“你要是敢轻举妄动——地狱的伙伴可不会不吭声哟。”体现了地狱方面在鬼族首领中独独对华扇的关注,而这和华扇仙人的身份无关,反过来,统治的勇仪等人则因协约必须管理旧都的怨灵(虽然推给了地灵殿),即勇仪她们杀死怨灵控制数量是正当的,但华扇杀了怨灵却被警告。其次是第5话华扇带着灵梦修行,被小町说“有劳你这段日子忙着启蒙教育了。”,为何小町要对这事置词呢?灵梦什么时候是非曲直厅管过了?那是因为建立博丽大结界的“新幻想乡制作委员会”包含了是非曲直厅、博丽神社、八云家,大结界建立起之后,地狱方面也为此调整了在幻想乡的编制,配备了专门的阎魔和死神(一般用途的),在大结界的维护、“御阿礼之子”的转生等问题上她们是立场一致的,所以管理层的是非曲直厅会以居高临下的姿态看待代之跑腿的灵梦,贤者华扇同理只是地位略高于灵梦。最后是第32话中,华扇自比在地狱的针山拷问罪人的鬼(QWSJ:鬼神长则是专门虐待堕入地狱的幽灵的鬼的长官。),阿燐的符卡名称提到旧都有针山地狱遗迹(其它已知的遗址还有血池地狱和灼热地狱),而LNA第一话中據古天狗語寫就的妖魔書記載说针山産的血針草是“提供給天狗的地獄植物”,在针山地狱拷问罪人显然是迁都前的事,虽然不知道血针草是给地上的还是地下的天狗提供的,但华扇至少是见证过迁都前的地狱的。ZUN在《东方外来韦编》的采访中也提到过说是非曲直厅“映姬是判官,但那是鬼的组织。”,但是至今没有出现相应的鬼是任职过地狱的,华扇正好可以补这个缺。
    FXTZ中对战模式小町对阿空说过一段极为重要的话:“新地狱里鬼的统治被推翻变成了正直的地方 想起来旧地狱的时候 鬼和罪人之间可是不太平呢 连想跑出地狱的灵都不在少。你也不如忘掉那破地方,到新地狱找个活干怎么样?”这里存在理解上的分歧,即推翻鬼族(显然不是勇仪和萃香率领的那些)对地狱的统治到底和迁都是同一时期的,还是在迁都之后。地狱还在旧址的时候,鬼素和罪人不和,都用上“推翻”这个词了,是非曲直厅的改革显然不是笔杆子里出来的,而且结果还是留下了鬼族在新地狱,若认为这是迁都的契机之一,那作为鬼族的代替召集各地的地藏上任阎魔也就说得通了,但是那样一来必须在迁都前政变,所以认为推翻鬼族统治是在迁都之后,且地藏对地狱机构的扩充与精简目的的迁都一事没有直接关联,何况阎魔也不是都在地狱上班的(QWSJ:此外,全国各地的地藏联名上书请求分担阎魔大人的工作,死者审判工作之后被分摊至全国各地供奉有地藏的场所。因此几乎所有的阎魔都是古老的地藏。)。DLD设定文档(旧都过去虽然曾经是地狱的一部分,是伴随着地狱小型化计划而被废弃的土地。鬼族对于人类的欺骗行为感到厌恶决定主动离开,利用地狱多余的土地构建了新的社会。)提及迁都的实质只是是转移地狱的行政中心并将旧都从地狱中分割出去,QWKS第四部分魔理沙用勇仪教的话(正确地说,原本在旧地狱工作的鬼们,似乎在搬迁的时候几乎全都一起转移过去了。)回答了神奈子(大多数鬼都随着地狱的转移而找到了新工作,但是有一些讨厌的法外狂徒似乎仍旧留在旧地呢。),WLWB第一期则总结说:“之前地狱为了组织化而缩减了人员开支,转移了阵地,如今这块区域已经不再作为地狱行使机能,因此而被称作为「旧地狱」。”“不过,组织日渐膨胀化的地狱,为了重组为紧凑型组织而迁都。

    即使没有参与过对妖怪山的统治,如今华扇也不会对贸然对邻居的天狗和河童暴露自己的鬼族身份。那么,华扇成为仙人是对灵梦等人隐瞒用的吗?恐怕不是,CGX第18话中华扇不认为当仙人是宗教活动,她自己只是掌握了长生的秘诀而已,是想要接近人类所以去成的仙。这又是华扇没亲身参与过鬼族的几次大迁徙的旁证,因为第一次离开人类是出于对人类的厌恶,第二次是出于厌倦,如果华扇只是要在成仙的缘由上随口撒个谎,她大可不必说这样众叛亲离的话的,也就是说,这反倒很可能是华扇的真心话。萃香在鬼族中作为问题儿童还仅仅是因为“有些自私不那么诚实”,但华扇的问题就大了,因此远离同胞住到地上很可能就是因为这个,也符合华扇在第33话中说自己和鬼(族)的关系一点都不好的证词。所以说成仙或许是打掩护的身份,但和后来的右臂遗失一事无直接关联。

    以能力为切入点继续谈经历,华扇与动物沟通的能力从何而来?东方角色中同样家是开动物园的除了华扇也就一个觉了,但是两者的区别在于是否有意促成宠物的妖怪化。不同于《和汉三才图会》的原捏,ZUN没在2008年的DLD中让古名地姐妹的造型捏他猿猴,我认为是受2006年出版的梦枕貘的《陰陽師 太極ノ巻》影响,在《觉》这一章中梦枕貘借晴明之口提出觉妖怪必须吸引人类的关注才能伺机读心,这时人类对觉妖怪的观测成果完全取决于先置的印象,既可以是猿猴状也可以是女子状。华扇在SML中使用的都市传说也正是“猿之手”,现在的幻想乡是很久没见到有觉妖怪的,文在DLD中初见觉时便说过:这是怎么回事 居然存在能够读心的妖怪……哼哼 看来能写出一篇有趣的报道了。同样的,在《东方文花帖DS》中果也证实了觉妖怪在幻想乡的消失,虽然当年不一定都搬去了旧都:说到觉(种族)的话。过去在山上也经常出现呢 果然是因为被大家所厌恶,又或是厌倦了窥探别人的内心而自己窝在地底的吧。因为妖怪山没有了货真价实的觉妖怪,所以觉妖怪的特征因残余的信仰局部地出现在了华扇的身上是有一点可能的,不过不必深究,神子就提出过华扇与马师皇的相似性,没准这只是部分仙人普遍有开发出的一种技能而已。
    身为鬼族的华扇掌握长生的秘诀的必要是?因为她在鬼族这一身份上收集到的信仰不如萃香等人,而她们本来都是人类,CGX21话中华扇就这么摊过牌:“后世的误解是从何而生的呢,这源自于,人们开始产生鬼这种东西是从外面过来的事物的错觉。鬼的语源,是隐等等,含义是‘被隐藏的’,是从人类内部出现的事物。作为证据,很多鬼原本都是人类吧?”05年的东方书谱中ZUN提到说“但是我觉得锁链是鬼的象征(笑)”,为何鬼的象征中角的地位竟会低于谁都能戴上的锁链呢?这是因为ZUN对鬼族的设定有相当大的程度沿袭自京极堂的《百鬼夜行-阴》的《鬼一口》,该文中薰紫亭有言:
    不,与其说是鬼,更重要的是不是人。
    披着蓑衣,遮掩脸部挨家挨户上门的怪物——这些春天来访的怪物虽然恐怖,仍算是一种神明。它的确不是人,倒也不见得是鬼。那张脸之所以如此可怕,单单只是为了要吓唬人——为了让人畏惧啊。
    与其说鬼脸,倒不如说是用那些角、獠牙来吓人的。
    所以一些原本不是鬼的妖怪只因长了角,却也被当成鬼了。
    若问童话故事里的鬼是否都有角,大部分的人都会回答既然是鬼,肯定有吧,但那只是一种偏见,其实并非如此。例如《宇治拾遗物语》中取瘤爷的故事里出现了许多鬼,却没提到有角——

    ——总之,传统对鬼的印象——头长牛角,身穿虎皮兜裆布——是狩野元信发明的。俗称丑寅方向是鬼门,我看应该也是配合这个形象,取其谐意而来的。
    应该说,有没有角都无所谓。角只是用来表现鬼很恐怖、很邪恶的象征。
    据说鬼(oni)是从隐(on)的发音转化而来:所谓的隐,乃是隐藏、不可视之意。意味着鬼平常不见踪影,总是躲藏起来。

    所谓的鬼,其实是一种流传于都市的怪物。与都市对立的异人、山人、盗贼、化外之民都被当成鬼。若非基于中央、政权或正道这类高高在上的观点,这种歧视便无以成立。此外,都市的知识阶级对佛教有深刻的理解,这也促进了鬼的诞生。
    相反地,若是以村落与深山的关系为主轴的村落文化,恐怕就无法生出‘鬼’的概念了。不管任何社会群体,即便以村落为主体的社群都存在着恐惧的象征,但是这些怪物并不会被叫做鬼,而是叫做山神或妖怪。
    鬼既是人也是魔物,可说是位于人魔交界上的怪物。
    鬼除了有角与肤色不同以外,其余在外型上与人类几乎无异。所以我说角很重要就是这个道理。因为如果没有角的话,鬼与人几乎没有区别。——啊,这也是从朋友那里听来的,像是河童、天狗之类的妖怪在计算的时候是用‘只’来数,可是鬼的话却是用‘个’来计算。鬼可说是非人之人。
    ——而且日本的鬼不见得死后才能变鬼,回到刚才能剧的话题,剧中出现的鬼都是在活着的状态由人变成鬼,而具代表性的鬼像酒吞童子、茨木童子也都活得好好的,是生物呢。所以我们都说‘击退’鬼,要砍头颅,而非让鬼了却烦恼,成佛升天。
    所谓的鬼,追根究柢,就是能做出常人难为之事的超人,难道不是?
    我所说的并非神通力、天眼通或飞天之术等有如魔法般的能力。这些事一般人的确办不到,而且不管怎么痛下决心也绝对办不到、不可能达成。我所指的是——全心全意去做能完成、但平常绝对不会做的事;实际上办得到,但一般人无法达成的事。而鬼,就是能够轻松自在地、毫无所惧地办到这些事情的怪物。
    能行人类绝对办不到的奇迹、祥瑞的是神佛;透过修行获得法力、魔力的是仙人或修行者:至于超乎人类理解范围、能精怪幻化的,就是妖怪。只要是器物、禽兽变化而成的都是妖怪,而不是鬼。鬼——我们所熟知的鬼,跟这些都不相同。鬼能达成人类能实行却难以办到的事情。只要能毫不犹豫地达成这种事情的状态就可称为鬼。例如幽灵,只是喊着‘我好恨……’的话仅是普通的幽灵,若会作祟的那就是鬼了。
    而角就是为了清楚明白地表现这种状态的记号。有时我们将江洋大盗、十恶不赦的坏蛋叫做鬼,因为他们行径残忍,违反法律打破戒律,做出世人难容之事。

    在大江山被击败的传说奠定了萃香、勇仪她们异于本来的人类的“鬼族”的身份,但是脱逃的华扇在获得的信仰上不比她们,毕竟没有被退治彻底,也没谁为退治者及其事迹作纪念,所以,ZUN笔下的华扇才需要“罗城门的鬼”这一次要身份来确定其鬼族的立场,并顺便让她寻求到了长生之法作为保险,CGX第12话小町就说华扇有“原本寿命”。目前可以确定华扇和萃香等人有过的接触只有两个对应确切地点的时期,即一头一尾的大江山和幻想乡,其间华扇不一定作为“山之四天王”在妖怪山住过,也不一定在地狱迁都之后、CGX第16话之前在旧都住过,而这两段经历恰好都是萃香有的,而勇仪缺了最后一步的定居幻想乡(XQL的观战不算)。萃香初登场于CMX并在该作与FXT中活跃,是从旧都去的幻想乡,同时也有住在鬼之国。华扇出现在幻想乡后,直到CGX第9话为止都不知道萃香到了幻想乡,所以华扇离开旧都远早于萃香并在FXT后出现在的幻想乡。DLD中勇仪被紫质问时的台词(从旧都去到地面的家伙的话……我只知道一个 不过那家伙……)指的是萃香,也就是说,华扇就算在CGX16话前去过旧都,离开时勇仪也不确定她是去了地上。

    必须考虑萃香对华扇的旁证。CGX第16话中华扇拜托勇仪制作了酒器,萃香从勇仪处得知此事并在幻想乡发现了久违的华扇,说华扇“装成一个仙人的样子,看来是有什么阴谋呢”,等到第20话,一番调查后的萃香就找上了华扇,这时萃香对华扇进行了动机和手段的推测,认为后者打扮成仙人是为了混过大结界(就算华扇是贤者,早就离开的幻想乡的萃香也可能完全不知情):“你想突破结界吧?确实有可能在外面呢,你的手臂”不管萃香的推测是否准确(实际上确实超前到了自认为华扇也想到了酉之市的隐患但闭口不提,萃香本人不是贤者所以倒不怎么在乎博丽大结界的安稳),她推理的前提都是知道华扇右臂的遗失与华扇在幻想乡进行的搜寻。如果是最近再度遗失的,那很可能是华扇多嘴告诉了勇仪,然后勇仪转告的萃香,但是这样一来,阔别重逢时萃香却不跟华扇先确认下再度遗失手臂一事并嘘寒问暖几句再推理就显的很唐突了,所以我认为华扇早就遗失了右臂而且萃香知道此事,那时华扇还不是仙人,所以萃香是以华扇在搜寻断臂为前提分析其手段,乍看上去,现有最可能的窃贼当然就是假扮养母从渡边纲那里夺走断臂的妖怪,也就是说,把茨木童子和罗城门鬼结合后的传说进行另一种分割,设定夺走断臂的并非茨木本人。
    可是,这就牵涉到遗失右臂的时间和地点了,而这两个信息华扇自己肯定是有数的,而且萃香很可能也知道,而萃香“你想突破结界吧?确实有可能在外面呢,你的手臂”的发言的前提显然是认为断臂在幻想乡内的可能性大些,如果萃香只是调查到华扇集中在幻想乡搜寻,会不会说这话还有待商榷,但要是华扇确实是在外界遗失的右臂,“确实有可能在外面呢”就是画蛇添足了,所以说,华扇和萃香都知道华扇的右臂是在幻想乡遗失的,从渡边纲那里夺回断臂的多半也是茨木本人。既然又不是最近遗失的,那就只能是萃香、勇仪在妖怪山到旧都的期间了,那时夺走华扇右臂的当然不可能是在外界的青娥。同时,遗失右臂的消息被萃香知晓时华扇还不是仙人。以爱宕山为起点直到CGX,华扇有哪些经历需要安排呢?成仙,在幻想乡遗失右臂,(可能)作为“山之四天王”统治过妖怪山,定居在妖怪山,(可能)待在旧都,(可能)待在迁都后的新地狱,(可能)待在未迁都的地狱,待在迁都前的地狱。一共8件事,定居于妖怪山是最后紧接CGX的,剩下7件事疑者先从无,已知成仙是在遗失右臂之后,而待在地狱成仙显然不适合,所以待在地狱要么早于遗失右臂(离开地狱后在幻想乡遗失右臂),要么遗失右臂时还住在地狱(去幻想乡打酱油时遗失了右臂),前一种情况便于容纳成为“山之四天王”的可能。但是,若让华扇作为“山之四天王”,会面临很大的被天狗或河童认出的可能,如果华扇是在山上时遗失了右臂破绽就更多了。华扇若是从旧都搬到的幻想乡(DLD时勇仪还不知道她搬去了哪),想隐瞒鬼族出身并以仙人的新身份抛头露面,就怎么也不会偏偏跑到妖怪山上开仙术空间,而且连姓氏都不换一个用,所以我认为,遗失右臂对华扇而言既然是突发事件,就不应以此作为时期的分界线,华扇当时也没有因此搬到幻想乡住并差遣天狗和河童协助。至于遗失右臂后华扇到底做过什么应急对策,只能说没有明显的被记录下来,考虑到华扇有意隐瞒的可能,优先考虑职业经历的连贯性,暂不考虑遗失右臂一事产生的影响,等具体经过被官方给出后再做打算,目前仅保证不与一设冲突。

    到此为止,以我二设的“华扇不是‘山之四天王’”和“华扇曾任职地狱”为前提,对华扇在CGX前的经历整理如下:


作为“罗城门的鬼”在大江山担任萃香的副手,在源赖光等人的退治下单独逃到爱宕山,从此与地狱方面发生接触
在罗城门向渡边纲报仇不成,夺回断臂回到爱宕山,加入并住到地狱,为专门负责拷问的鬼神长
与已经重组“山之四天王”并统治了妖怪山的萃香、勇仪等鬼族重逢,在幻想乡期间遗失右臂
地狱迁都,华扇随之搬到新地狱
作为地狱方面的妖怪贤者局部参与了大结界的建立,因此获得了出入大结界的权限,但对博丽神社的由来并不够了解
地狱推翻鬼族统治,因此脱离地狱,隐居于妖怪山,成为仙人(第九十五季时已与天狗和河童认识)
得知有断臂被供奉到博丽神社,出关探访,CGX开始

    这个列表当然不绝对,只是在不违背一设的前提下,尽力补全了“想隐瞒鬼族身份的华扇偏偏住在妖怪山”、“任职地狱的鬼族一直未被确认过”、“华扇相比其它鬼族受到地狱额外关注”、“华扇握有贤者权限”这四大问题,且没有引入新的势力。

    与鬼族分流的华扇的经历讲完了,接下来讲和母体分流的右臂的经历。不考虑华扇自己粗心到出趟门就把右手落在哪里的可能,华扇遗失右臂是有预谋的,而夺走其右臂的、收藏其右臂的各个角色中必须有察觉到了华扇是鬼族的茨木童子的存在,这些角色就是华扇的断臂辗转各地的最大推动力,比如本职就是仙人且修为高于华扇的。如果运松翁真的是跑到地上来玩的太公望,他会借河童的药的机会广而告之有断臂的下落吗?不管怎么说,CGX第11话中,运松翁只是到手了点河童的秘药就放话说“就算手臂掉下来了,也能粘上哦”,这完全就是在借魔理沙的大嘴巴追查河童以外的断臂的真正主人。运松翁对华扇说“鱼儿对声音很敏感的”,而万岁乐事件中华扇曾坦言不擅长与鱼类沟通,若运松翁确实是仙人,那他的格调就比华扇高了,说华扇是“新人的仙人小姐”也理所应当,当然,运松翁的身份目前挺无所谓的,且先不多揣测,至少魔理沙说他住在人里和他自称“一个人在山上住着和工作”的证词是不匹配的。从这一话中可以得知,河童给运松翁的是“河童的手臂被切掉时会诞生的秘药”,也就是说确实有河童的手臂被切掉了,用来交换的是运松翁在河边捡到的一对手臂。如果作画可信,那么在盒子外抱着盒子的是一只没蹼的左臂,当然不是华扇遗失的,注明“河童の腕”的盒子内的手臂不知道是左臂还是右臂,但运松翁讲的“河童的手臂”就是指盒子中的这只:“它仿佛还活着一般,如此美丽却怎么会让人有种恶心的感觉。”“因为没有蹼,所以也不知道是不是真的河童的手臂。
    若华扇没猜错,盒子中的断臂就是她遗失的,也还不能证明河童策划了一切。假如是河童认出了茨木童子并夺走了断臂,想在自己身上试验嫁接,所以切下手臂并尝试用这时诞生的秘药把华扇的断臂接上的话——也不应该切左臂下来啊,之后把两个手臂那样摆着落在河边就更蹊跷了,大意遗失还说的过去,既然没有嫁接成功,还把华扇的断臂放在写有“河童の腕”的盒子里并拿河童的断臂抱住是为了什么?答案很简单,秘药并不是这只左臂被切下时诞生的,嫁接试验不一定发生过,河童也有可能不知道这断臂的来历,河童在运送华扇断臂时遇了袭,抱着盒子的整只左臂一同被切下,盒子上“河童の腕”的字样只是伪装,河童逃跑后袭击者要么是调查盒子后故意没捡走,要么是发现了运松翁的到来,不想被发现所以也离开了。若是后者,便很难解释袭击者不从运松翁那里把盒子偷走,除非运松翁就是有本领的天人化身或别的什么并保护着盒子,想将之还到河童手中并尝试一道打探下这断臂的真正主人,无论如何,他也把盒子还到了遇袭的河童手中,算是问心无愧了。这时,来到运松庵偷盗盒子未遂的仙人就不一定只有华扇一个了,很可能就还有邪仙青娥。
    CGX第1话灵梦捡到的写有“河童の腕”的盒子和第11话运松翁捡到的除了字迹都很像,但是里边装的只是一个玩具。很简单也能推理出来:河童以外的谁得知了主人不明的断臂的存在,认为原主人可能会在找,所以伪造了这样一盒玩具供奉到博丽神社,就等着灵梦心血来潮将其伪造成神物并宣传出去,自己只要躲在一旁观察神社看有谁特意来确认即可确认失主。至于真正的断臂是不是在河童那里倒不一定,没准只是甩锅给河童来转移失主的视线,就算不在河童那里,或者也能藉此吸引河童涉入此事,若是青娥确定下来的也不至于到第12话才去偷盗。顺便一提,就在这第1话中,那个玩具假手都从左手变成过右手。虽然第1话刊载时间(2010年7月)早于《东方神灵庙》的出售日期(2011年8月),但此时神灵庙已经幻想入并在《东方星莲船》中被命莲寺压住了,邪仙青娥很可能已经跟了进来,神子尚未复活所以反而被排除了嫌疑(布都不一定,但她这时出神灵庙的门的可能性很小,毕竟还被命莲寺封印着)。

    紧接第11话,第12话中青娥对华扇坦言自己是在“在河童的基地收集东西的时候”被水鬼鬼神长狙击的,仙人的特征就是缺少物欲(《东方求闻口授》:当小偷能够为所欲为。还好唯一得救的是,大概她的性格似乎对物品之类东西不执着这件事。),虽然青娥也干过强买强卖处理压仓货(神子卖不出去的“四猿酱”)的事。如果说,青娥早在SLM前就出现在了幻想乡,这时地狱方面对她的追杀就可能和青娥的偷盗目标有关了,而不是小町这个下层听说的是在狩猎最近才上地的邪仙。水鬼拖了几天没杀掉青娥,很可能也不是自己笨,因为仙人会不会死于窒息都不知道,以击杀为第一要务的话也不会选这么费事的方法,水鬼其实可能是在和青娥谈判逼她转让赃物,就算真是水鬼犯蠢,青娥其实也用不到这几天才能按她说的方法逃走。
    就算青娥和华扇素不相识,能让青娥对华扇感兴趣的要素也有两个大的,首先是华扇的绰号“华仙”捏他了《涂佛之宴》中假扮何仙姑的华仙姑,而何仙姑是青娥信仰的对象,其次是曾与华扇对诗的都良香与宫古芳香的名字读音一致,当然,见证过苏我与物部的宗教战争的这个僵尸不可能复活或假扮成异性的都良香,只能说“宫古芳香”这个名字有一定的可能是在都良香诞生之后被青娥起来用作捏他的。如果在CGX第1话设套查找断臂失主的是青娥,那么听见华扇吟诗时就很可能发现了她茨木童子的身份。

    到此为止,虽然华扇和阿求都是ZUN刻意不给出一设的设定文档的角色,但不同于阿求那边有布置了上千年骗局的紫,青娥和华扇的纠葛可能还不到十年,已知的部分本就不多,整理推理后也没多少内容,而且最初盗走华扇右臂的角色也还没浮现出来。衔接前一个列表,根据至今CGX漫画做的推理如下:

华扇被盗走的右臂被青娥知悉存在,青娥为了确定失主在神社用伪物下了套,确认了失主是华扇且发现她是鬼族的茨木童子,河童对此事产生关注
青娥主持袭击了运送华扇断臂的河童,一同切下其左臂,却被运松翁夺走盒子并保护着送还给了河童,运松翁用换来的秘药为饵得知华扇遗失了手臂
青娥到河童基地偷取华扇的断臂却被同样知情的水鬼鬼神长堵截,被迫交出了断臂

最后,引ZUN在第36回二轩目时的两句发言:我不知道茨歌仙该怎么收尾 或许azmaya画不出来画的时候茨歌仙才会完结


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参与人数 1积分 +2 喵玉币 +10 萌度 +30 收起 理由
kent5712716 + 2 + 10 + 30 辛苦了~

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发表于 2016-5-27 08:23:38 | 显示全部楼层
华扇的坑我觉得还是有点大的~ 根据剧情的持续发展应该会越来越明朗~ 目前只能很模糊的猜测~

点评

现在CGX是忙着配合LNA的阴谋论调,华扇和小町的cp一直不上线,除了刚和华扇出柜的萃香也没谁会提华扇的过去,如果真是被地狱收走了断臂突破口也只能是小町或阿求了。  发表于 2016-5-27 14:58
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发表于 2016-5-27 08:40:52 来自手机 | 显示全部楼层
强大的考据触自己看的时候完全没想那么深刻
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发表于 2016-5-27 13:23:43 | 显示全部楼层
辛苦了
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发表于 2016-5-27 23:43:58 | 显示全部楼层
辛苦了,虽然个人观点略多吧
华扇和结界的关系相当迷,茨歌仙25话以及之前的表现看上去并不对结界有多少了解
所以我对sml里她的表现的理解一直都是:在那段时间里她从什么地方得到了权限。
关于娘娘和水鬼,个人观点还是只是单纯的想以一种特定的方式杀掉而已,毕竟地狱的使者过来索命都并不是单纯的物理上的杀掉,而是在概念等方面进行攻击,不排除水鬼鬼神长有窒息死这一限定概念。另外小町虽然是下层,但是看fxt对战模式对话是和上面管事的关系比较比较密切的死神。
另外华扇的右臂不大可能是在幻想乡内丢的,否则不会去外面找。在外丢的反而有流入幻想乡的可能性
河童虽然是奸商但是估计还是没有那种在鬼的脑袋上动土的胆子(胆小是一设),但是河童通过机缘巧合得到了包子仙的手臂倒是有可能的,毕竟外界物品进入幻想乡最常见的方式就是飘进来。而水路是河童们的主场。
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发表于 2016-5-27 23:55:20 | 显示全部楼层
个人依旧保持着包子仙有很大可能是山之四天王之一的意见。
而且在东方一设中,当初那段讨鬼到底是什么样还说不清,担任山之四天王和对幻想乡不了解也并无冲突,山之四天王的存在远在新幻想乡建成之前。而西瓜等人的分离也就是当初搬到旧地狱的时候,西瓜等人因为对人类失望而离开,她却因为对人类的好奇心而打算成为仙人,手臂也有一定可能性是这个时候丢失的。
被小町盯上也很不奇怪,当初被盯上的原因是杀恶灵,而面对能看到她人寿命的小町,包子的身份自然藏不住。
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发表于 2016-5-28 00:46:02 | 显示全部楼层
感觉好有道理
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 楼主| 发表于 2016-5-28 01:16:00 | 显示全部楼层
bb囧啊囧dd 发表于 2016-5-27 23:55
个人依旧保持着包子仙有很大可能是山之四天王之一的意见。
而且在东方一设中,当初那段讨鬼到底是什么样还 ...

SML期间华扇从紫以外的贤者处借到权限的可能性随着CGX33话的出来更小了,要是谁借她的也不是让她一直留着去外界买菜用还引狼入室。
妖怪贤者们并非都是直接参与了大结界的建立的,已知有过的其它工作就是镇压反对派和向龙神求情,最后可能每位都分得了出入大结界的有限权限作为回报,这和她们对大结界有多深入的认识无关,而权限限定的出入途径也就是博丽神社(FXT后增加了神社后方的树林,FXT时萃香也活跃过,所以我认为华扇住到幻想乡是FXT后的事,她是何时、如何发现树林的额外通道的是另一个问题),若是被灵梦发现出入大结界而不得不交代出身份也会有不必要的麻烦,这是我以贤者身份为前提,对华扇向灵梦隐瞒自己鬼族身份的考量的猜测。

是非曲直厅中四季和小町是负责幻想乡地区的阎魔和摆渡死神,主职都不是战斗,厅里显然不会为幻想乡专门配备什么水鬼鬼神长常驻,也就是说决策狙击青娥的地狱高层的位阶可能在四季之上,小町本来就不干处置华扇的事,上层没必要跟她细说。

天人确实有大小五衰这样的概念死,但仙人在QWSJ中被介绍到的死法比凡人还多,何况青娥也承认了对方本可以试着瞬杀自己。

我前半篇的用意就是提出华扇不是“山之四天王”的可能,官作中鬼族的迁徙我很早以前总结过了有三次,请先移步《結果與三次元原型根本無關的鬼之國所在研究》。同为上了地的鬼族头目,萃香的证词我确实没怎么考虑,等下我补个一章进去,正好可以解释一下华扇遗失手臂的地点。
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 楼主| 发表于 2016-5-28 08:47:58 | 显示全部楼层
bb囧啊囧dd 发表于 2016-5-27 23:55
个人依旧保持着包子仙有很大可能是山之四天王之一的意见。
而且在东方一设中,当初那段讨鬼到底是什么样还 ...

萃香的证词考量完了,结果还是归在了前半篇里,为了方便华扇隐瞒身份还是没采用“山之四天王”这一身份。
如果华扇之前和地狱无关且和小町素不相识,那因她杀死怨灵而盯上她的也不应该是小町这个懒船夫,与其捏她俩的CP不如将小町对华扇的关注理解为曾经是同僚的情义。
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发表于 2016-5-29 11:45:42 来自手机 | 显示全部楼层
辛苦了,强大的考据触,楼主知识面好广啊
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