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[讨论] [轉] 古代神話傳說與現代電腦遊戲的多神與一神教

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发表于 2016-6-9 21:01:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
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批踢踢實業坊›看板 historia

作者chenglap (無想流流星拳)
看板historia
標題Re: [疑問]泛亞伯拉罕一神信仰歷史發展上有何優越處?
時間Thu Jun  9 11:08:28 2016

※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:
:    佔上風是正常的  獨一耶和華戰神擴張性也比其他多元共存神靈為大
:    但感覺只是粗淺的解釋  不知有沒有其他的書或見解討論這一方面?

如果你有玩過超級機械人大戰, 就知道超級機械人大戰, 除了 OG 系列
之外, 主要都只有日本版.

這是因為超級機械人大戰, 是涉及很多不同作品的授權, 而這些授權又
曾經賣過去國際. 這些國際授權非常複雜, 之間難以合作. 日本人之間
可以談好, 但是去到外國往往不能, 甚至被魔改過, 例如超時空要塞在
美國被人和南十字星弄成了 Robotech, 百獸王與機甲艦隊變成了同一
個作品, 亂象頻生.

那是因為這些作品, 原本就分屬不同的公司, 只是成為了集體回憶之後
, 單一個已經不能賣, 集合起來才能夠賣. 而超級機械人大戰, 事實上
就是一種多神教.

其實人類自古以來的行為, 都沒甚麼分別, 在遠古時代, 人類還是會創
作一些超級巨大人形英雄出來, 給予他故事, 加以宣傳, 然後販賣他的
人偶. 這些我們稱之為神仙, 神, 泰坦之類. 例如奧丁, 雷神泰爾, 也
會有女角, 例如雅典娜, 女媧.

後來不同地方交流, 開始想到 cross-over 的事情, 不同地方創作的神
就會產生很多同人, 例如講兜甲兒是阿姆羅的同學, 雅典娜從宙斯的頭
爆出來. 後來得到廣泛觀眾的認同之後, 他們慢慢形成一種含糊但有時
矛盾的複雜關係, 這些創作加起來, 有人把他們集合成史詩作品, 就形
成了多神教, 超級機械人大戰就是這種多神教, 魔戒之王也是, 二郎神
跟孫悟空和如來佛祖混在一起都是.

但是多神教有一個問題, 就像超時空要塞變成了 Robotech, 流傳之間
因為種種為了推廣的方便, 不是誤讀, 就是自己推翻世界觀, 就算今天
有網絡的世界, 高達和鋼彈, 薩克與渣古, 寵物小精靈與神奇寶貝與精
靈寶可夢都是分開, 最終幻想變成太空戰士. 在沒有網絡的世界, 他們
的變化更烈, 宙斯其實就是 Jupiter, 有些神仙去到別處在不斷被二次
創作下, 已經變成完全不同的角色, 甚至去到已經無法知道他們是否同
一個角色, 例如齊天大聖孫悟空和猴神哈奴曼, 故事也有出入.

所以便開始有統一世界觀的做法, 超級機械人大戰便不斷的重寫, 踢走
矛盾的部份, 就是為了讓兜甲兒與孫悟空能夠合理地一起在地球聯邦治
下上學. 阿姆羅也成為了加拿大人, 兜甲兒的日本從二十世紀變成了未
來. 所以多神教往往都開始有一神教的傾向, 就是覺得需要統合世界觀
, 減少粉絲衝突.

但就像超級機械人大戰難以處理海外版權問題一樣, 有時恐龍戰隊變成
了 Power Ranger 之後就是已經有了自己的生命. 所以沒辦法統合成同
一個版本, 反而自己派生出另一個大分支. 有了 Power Ranger 之後其
他日本戰隊也只能跟著這個方式同化, 多神教的傳教就跟日系特攝一樣
, 往往最後變成了在地化, 他的本家並沒有壯大很多, 而是越來越豐富
了世界觀, 因為別人不容許你的恐龍戰隊來美國時, 宣稱恐龍戰隊是本
家, 否定了 Power Ranger.

吸收了這樣的教訓, 就會開始出現一開始就統合世界觀, 並努力維持,
並不准有異端的想法, 這就開始了一神教化, 所以超級機械人大戰要出
OG, 美國漫畫會推出 DC Universe, Avenger, 這些都是把為了單一品
牌推廣以及不要再異化而產生的. 所以會有些學者主張, 一神教是多神
教的演化結果, 不過這個說法也有點社會達爾文. 因為現實來說多神教
還是沒有滅亡. 就像即使開始品牌統合, 同時也會有像神主的東方, 或
者 Opensource 這樣的東西.

所以不如說, 當有政治和經濟需要, 將政治當成工具, 有組織想要擴張
的時候, 一神教就是這麼好的工具. 一神教適合組織宗教, 擴張. 就像
M$ vs Linux, iOS vs Android, 但同時, 多神教也會做某程度的統合
, 八百萬尊神上還是有天皇現人神, Android 的規格也是慢慢統一, 超
級機械人大戰還是出現了 alpha 線, 道理一樣. 統一方便管理賣錢,
資源調整, 但只要沒有這誘因時, 人類的創意又使人類有分開發展的天
性. 就像一神教的教會衰弱時, 一神教又會出現不同的支派和解釋, 統
一也只是暫時而不是永恆的.

去到一千年後, 可能就會有人問, 為何以 MS-DOS 為藍本發展出來的
Windows 形式派生的系統(可能已有多個不同支派, 有不同的解釋方式)
能夠生存這麼久, 道理也一樣. 特別是, 可能未來第三次世界大戰, 我
們各個地方被打斷聯系, 又拿 Windows 重新各自再發展一次, 最後就
會弄出各個不相容但同宗的電腦系統. 甚至世界各國都有不同版本藍色
機器貓傳說, 總之, 人類的本質, 這麼多年來, 都沒甚麼變化.

--

以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs

  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1465441711.A.8D9.html
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 06/09/2016 11:11:08
推 DogEggz: 推譬喻! 06/09 11:17
推 hidog: XDDDDDDD 06/09 11:40
推 Kavis: 天下大勢,分久必合,合久必分 06/09 12:03
推 youtien: XDD 06/09 13:25
推 bill50514: 寫作集體創作 念做同人本的意思... 06/09 14:04
推 rogergon: 推!深入淺出的解釋。 06/09 14:06
推 capitalofz: 我到底看了三小啊 不過蠻有道理的 06/09 15:14
推 mstar: 鄭大以前拿十二黃金聖鬥士比老蔣國民軍,實在讓我記憶深刻 06/09 16:04
推 youtien: 這不是譬喻,這完全可以等量齊觀。 06/09 16:56
推 loewe: 這個推論有厲害到 06/09 20:34
推文自動更新已關閉
发表于 2016-6-10 01:05:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-6-10 14:31 编辑

    没看过什么超级机器人大战啊,总而言之还是在根据需求树立在各种方面不同的偶像。
    不跑远了,多神教的精髓不是自找分歧而是摆好个基本X,然后吸引别人来比照...简而言之就是通过嘲讽吸引眼球呗,顺子空一堆设定就有人可怜他势单力薄,说这是留白还替他补全(当然更多的是认为他喝高了),别人家企划大了去了,难得补全一下还被挑肥拣瘦。
    以东方为例,同人社团再大手也得跟着顺子的正作跑,不然你抛开东方出道,有几个东方众给你买面子?只是想出点同人玩那大可以跟着顺子跑,但自己要发展还是得原创,不然哪天顺子喝高了不干了咋办?以相生青唯的两本《變心》为例,我自认为一设懂的不少了,对《心》也有些见解,然而前一本本子压根没抱着GL的预置思路看(请原谅我太直了),到后一本整个抓瞎。反过来,雨山电信社的《RAINMAKER》剧本负责人(不知是谁,反正不是野田文七)在第四话后记提到的一句话却深得我心:实际上作为这次的作品《RAINMAKER》的内在主题,我是以“连老妈都能理解的东方同人”为主旨来创作剧本的。
    雨山电信社诸位的老妈到底是何方神圣,他们的老爸对他们别的本子的接受度如何,为何剧本换了野田文七后正经起来反而晦涩到爆←这些都不是我所关心的,我关心的是作品内涵的多少与用语的限定是否提高了读者的门槛,而这门槛是否真有必要都设那么高,又不是谁都自命为是人类进化的推手的。当然,同一部作品,能读出多少内容总得看读者个人的道行,但首先必须有足够多的人愿意来读、愿意读完、愿意评论——只是找骂的作品还不如不存在,人的时间也不该是全用来对外界评头论足的,最流行什么的随别人用五毛堆砌起来别管就是了。出个作品,东方众都没几个看得懂,对东方一点不了解的就更别说了。
    突然想,顺子的娃会不会有天跟他爹唠:“STG我能陪你打打,但你那些设定太臭屁了我抓不好,老是说什么后来居上的最终解释权会挨打的,所以我不跟你搞东方project,我要把北方project扶起来。”
    官作青黄不接的话都是泥菩萨,同人还想流传后世?不然更糟,神子接班,然后顺子和爱手艺一道沦为原教旨主义者的左教偶像。
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发表于 2016-6-10 10:48:21 | 显示全部楼层
所以不如說, 當有政治和經濟需要, 將政治當成工具, 有組織想要擴張
的時候, 一神教就是這麼好的工具. 一神教適合組織宗教, 擴張. 就像
M$ vs Linux, iOS vs Android, 但同時, 多神教也會做某程度的統合
, 八百萬尊神上還是有天皇現人神, Android 的規格也是慢慢統一, 超
級機械人大戰還是出現了 alpha 線, 道理一樣. 統一方便管理賣錢,
資源調整, 但只要沒有這誘因時, 人類的創意又使人類有分開發展的天
性. 就像一神教的教會衰弱時, 一神教又會出現不同的支派和解釋, 統
一也只是暫時而不是永恆的.
诹访信仰就是典型。诹访信仰是典型的东国的地方信仰,然而今天的上下四社都挂着是中央神话中的夫妇神之名。这很明显是受到中央统合过。
明治时期的国家神道下,诹访地方信仰的首领神长官不连职位都丢了么
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发表于 2016-6-10 11:24:24 | 显示全部楼层
只能說天下合久必分,分久必合?

至於神(主之)子要不要開創新遊戲(像是東方無雙?!)?!

至少要看有沒有天分...
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发表于 2016-6-10 13:35:02 | 显示全部楼层
用机战来类比宗教……艾玛好像挺有道理的
为了方便推广卖钱所以要统一所以会不利二次创作,是这个道理吧
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发表于 2016-7-1 16:25:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 宴夜曲 于 2016-7-1 16:28 编辑

说句不中听的,如果片面思考亚伯拉罕一神教的影响,这个论题可以是完全正确,也可以是完全错误,因为这家宗教集团得到长足发展还有个直接因素————端了所有竞争对手的老家,打压多元化,一家独大搞垄断。摆明了就是一恶性竞争的赢家。

一个菜谱,让无数个老外来做,都是一个味道,久而久之令人乏味;让国内的人来做,一千个人有一千种味道,不一定都是好味道,但总有新发现;如果用这个来比喻一神教与多神教的,相信前者不攻自破。
追记:拿来做比喻之前,先看两者各方面的基础设施是否相近,否则没有可比性,我用做饭来比喻也只是随便举个栗子
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