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天然死

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FateCrazyLion

現在沒心情爆腦了．．．







簡言之，在幻想鄉（也有人討論結界的範圍是否包含月都？）

沒有什麼科學不科學，也沒什麼常識不常識？！（東風谷早苗觀點？！）Ｘ＋

长乐乐

作为一个学数学的学生。每次看见此类科学解释都想说：麻烦先读一遍专业著作好不好好不好好不好～～～～～～～（我真的没有恶意的，真的真的真的）

哈哈哈废话

连续爆肝两晚hold不住

我觉得单纯知道这个设定就好了，时间不动，污秽不长，

什么力学时间箭头，在幻想乡你跟我扯物理

至于上面的，直到现在还很多人说幻想乡是zun设世界的全部，我觉得这方面还是讲究点，定义上的幻想乡就地面上这么一块

长乐乐

长乐乐 发表于 2016-9-4 21:00
作为一个学数学的学生。每次看见此类科学解释都想说：麻烦先读一遍专业著作好不好好不好好不好～～ ...

就是比如时间是事件发生的顺序啊。并不是有一个变量这样的。

hot

文化学刊关于这一块儿写得非常详细而且通俗易懂了!
看了的确是非常重要的部分。比起科学分析从人文和浪漫主义的角度看幻想乡还是我们这类人的最爱！主要是也更容易理解。看完至少能增加0.4%幻想入的可能性

姑获鸟

很有意思啊，之前没想通为何能保持永恒却又能在空间上移动的问题，不过从理科生的角度看，虚时间这个概念更多是一种限定在特定范围内（比如量子论）的数学工具，用虚时间来描述宏观现象不太现实，当然如果你要讨论一下量子论的实在性之类的问题另说……
PS:记得主席提过，ZUN的知识水平大概就是民科左右，所以这种带有幻想色彩的想法说不定更接近ZUN的想法？

羅蘭

我個人是覺得用現代科學來解釋東方的世界觀肯定不靠譜，可以拿來比喻沒有問題，但絕對不適用，科學不是這麼可以接受誤差的哪，如果熵不存在的話，那麼月都大概不會有半點物質存在，任何物體的"運動"都不是被允許的，並不只是皿器打不破，或是覆水無法回收等等就可以代表"物質可逆"這項說法，如果說月都的任何物體真的是由我們所認知的原子構成的話，套用熵不存在的論調，遑論明顯的化學反應、物理反應，任何物質的礦散都是不可能的，整個月都的存在甚至可能被完全否定，所以真要用物質的觀點來說的話，只能說月都運用某種特別的技術，使某些特定的情況或某些特定的物品達到的"恆可逆"的狀態，並且是無限分割的，從巨觀來看沒辦法察覺這個可逆狀態，用肉眼只能認知成物體不管如何處理都不會變質，因此塑造了一種月都人不老不死的表象。

二重平面镜

热力学第二定律只能确定在孤立系统（与环境间没有任何物质、能量，信息交换的系统）中熵值S随着时间t的推进只会增加不会减少，但这个函数并不一定是正比例函数，只能肯定S随t单调递增。
另外“熵不存在”的表述是不合适的。几乎一切物体都有熵。熵值的表达式为S=k*ln(omega),k是玻尔兹曼常数，omega是“微观状态数”。想要熵值为零，必须达到绝对零度，且物质状态为规整的晶体。

二重平面镜

但是熵值可不可以不变乃至减少呢？其实是可以的，并且很常见。不是孤立系统的开放系统，在远离平衡态的情况下，可以将自身产生的熵排放到环境里去，从而使自身的熵值减小。这种系统被称为“自组织结构”。生物圈以及生命本身都可以被视为是一种自组织结构。
回到东方里面，用“熵”去类比"污秽”是不合适的，但是用“熵变”去类比“污秽”是合适的。或者说，月之都、永远亭的“宏观状态不变”。生与死，从科学的视角上理解，伴随着生物自组织结构的熵变，这一点也能够与一设对应。
但是这样去类比有两点尴尬之处：
一是必须满足条件“远离平衡态的开放系统”。这样的话神主也没有说过，只能是一种臆测。仅仅因为这一条，这一说法就只能停留在类比和假设上。
二是满足热力学条件的过程未必满足动力学条件。你可以声称破碎的水缸是“自组织结构”，但是在动力学上没有依据。而且一个在空中飞翔的世界观的动力学与我们的有什么差距还不好说。
终究“污秽是熵变”是一个迷人的假设。可是神主不发话，在东方里就只能是假设。(怕什么，燕石博物志都出了）