從撕月人設定討論版友對「神」的定義與想像

赤口大人

以前常撕「月人等天津神是先於人類還是晚於人類存在」
有人說月人也只是人類腦補出的東西
就如現實人類也是憑空想像出一群古老存在一樣
而個人的論點則認為東方月人是客觀上早於人類

上次有位大神提到類似這樣的話：
我應當想清楚神是什麼，神是怎麼來的

我個人也覺得
論一設古神是否先於人類
或許也與每個人心目中對「神」的定義與想像相關

整理一下個人的定義：

認為「神」應當是超越人智理解的生命體/存在
祂們的存在提醒著人類在自然與宇宙中的渺小
提醒人類對自然與未知要保有畏敬
而不應一味認為科學能解答與征服一切

如果要在自己的創作中
突顯諸神是超越人智理解的超自然存在

那理想的設定方向
就是要讓祂們的存在完全逸脫，甚至獨立於人類認知之上

在我的哲學中
同時定義神話存在「超越常識」與「誕生自人類幻想」
是相當可笑的
如果這個超越人智的存在是誕生自人類幻想，誕生自一個謊言
代表祂的「超越常識」也只是人類眼中的「超越常識」
而且這也代表其存在受制於人類的信仰
難以獨立於人類而存在
那這樣依然只是變調的「人類本位主義」：
你再如何強還不是人類腦洞出來的，若我們哪天不再拜你，你就什麼都不是！


這設定根本不是讓諸神成為該世界觀真正的超越者
而是讓諸神與妖魔變相受制於渺小人類的認知


以目前東方一次設定
即使月人與變T等古代神的存在可能比人類古老
在一設中的形象與化身依然是由人類賦與

這樣的解讀雖與我心目的「遠古諸神」類似
但還有段距離
我心目中諸神的形象是神明自己想變的
是先有化身後被人類冠名
而非先被人類冠名才出現相應形象


再來，比起一神教認為「只有我是真的其他要廢除」
較喜歡多神教如神道的「只要是超越常識的事象皆可以神稱之」


照這樣看下來，個人心目的神魔
比起東方的月人與妖怪
克蘇魯神話系的「神」可能還比較符合個人定義……


不知喵玉的大家是如何定義自己心目中的「神」的？

PTmissionary

◆description◆
＋⌒o⌒＋†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†＋⌒o⌒＋
I swear by Almighty God to tell the truth,
the whole truth and nothing but the truth.
I wanted to tell you the clear truth regarding only this matter.
SWK is God!!!SWK is God!!!SWK is God!!!
Believe it or not, that is true.

GO is not God.GO is not God!!!
GO is dead.
＋⌒o⌒＋†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†*:;;;:*†＋⌒o⌒＋

天然死

唔..如果硬要说的话，「客观唯心主义对于世界本质论定义的产物」...吧
我觉得无论如何至少要先把「神」和「高等种族」区分开来才行

院长each

    妖怪的能力与形态来源于相应的恐惧，即使是这条理论放在封兽鵺身上也是不适用的，在她让使魔附身作怪前，她就有着使正体不明的能力与长相并不算可怕的本体，作怪后自身或其使魔也未被编造成奇美拉的姿态，但她本身却依然被认知为妖怪“鵺”。
    妖怪的定义尚且如此疏漏，何况神明？东方的神明体系虽未牵扯上一神教，亚洲各地的多神教至少是有意融合进去了的。即使是活到今天的超人生物，也有一个本体（假设健在）对应多个被分别对待的名号及信仰，或多个本体对应同一个名号的情况，何况几亿年下来，刚露面的人类决非提供信仰（包括恐惧）的唯一主体。目前对东方世界观下神明设定的想象还是得聚焦到每个个体身上分析，有关它们的事迹（且不算探女这个程度的修改历史），记纪的作者和我们一样都没见过，就算有哪个神明送了一本回忆录下来作素材也是被当成人类内部斗争历史的寓言而改得面目全非了。
    当年离地的月人、天人是被旁白的一设设定为超人生物的，你何必成天和这都没看过也不想看的水军分高下？就算是这种旧账般的设定，放到今天的月人和天人身上又不一定可以沿用了，和《幻想乡缘起》一样本身就是有时效性的论述，不可以一概全。
    至于东方世界观之外，我是无神论者，ZUN在他的作品中再怎么扯也不影响我本人，他作为一个常见的现代日本人（非神职）都不信的记纪我又何必奉为圣旨。


    GO is God.

lylove

以前认为是神仙之流，人与亦云，掌握各种奇怪法术，千奇百怪；后受玄幻仙侠影响，神即力量强大的人或是其他存在，也就是绝对的力量至上；又受东方影响，感觉如秋穰子秋静叶之类的神并无强大的破坏力量，又有强者判定不取决于力量的多少而取决于控制力量的程度，不动脑子是不好的，空有力量不就成了加强版笨蛋了吗?所以，神是力量与智慧都超乎人类所想的一种存在方式。不过日本万物皆有神明的观点，阐述神并不高高在上，而都与人有所联系，连厕所都有神，这个时候神就很暧昧了，从现实角度来讲，妖怪与神都源于人类对未知的丰富想象，果然神就是因为人所以才有的啊，作为对未知的一种解释而存在，无论是灾祸抑或是丰收的祈望；从我模糊的记忆里，月人应该是人类之前的，为了躲避污秽而前往月球，TA们肯定不是因为人才有的，TA们经考据与人类所思之神对照，人类所能看到的形象就是心中的神了，至于其本身，就称为月人吧。神的定义不止一个，人的解读不止一种，果然要说神是什么，真的就好像问东方是什么一样，希腊奶。。。

ZeroSword

神的存在，是由每個人的意識來定義，也可以說是"人"創造了"神"，宗教裡的神，大多是以前某個人做了某些事，由後人敘述其傳說，因而使"他"或"她"又或者是"牠"成為"祂"，這種神產生的方式，就是由人心中的各種情感而產生的，就如日本神話中提到的八百萬神一樣，利用人們信仰作為媒介，產生所謂的妖怪或神靈，以上這種神的定義是最普遍的，也可以說是意識型態下的產物。
還有另一種定義的說法，神可能是比人類還高等的未知生命體，對渺小且無知的人類來說會用[創世主]、[觀測者]等等名詞稱呼祂們，這是比較符合現實主義的說法。
至於本人所能理解的神，僅限於身為人類本身所能理解的範圍，要到達什麼境界也是個未知數

长乐乐

我觉得就想成高等种族差不多了

幻想乡龙神

哎，为什么要绕来绕去的，很简单的一句话就能概括啊，如果神是真的存在，那么自然早于人类，如果神本身就不存在，那么所谓的神就是幻想，而现在是扯东方的设定，东方本身是拥有神的，也就是说在东方的世界观里面，神是早于人类的，多简单啊，扯那么多干嘛！

lylove

lylove 发表于 2016-10-19 14:04
以前认为是神仙之流，人与亦云，掌握各种奇怪法术，千奇百怪；后受玄幻仙侠影响，神即力量强大的人或是其他 ...

掌握法则可谓之神，这么说也行啦，神最强最无敌只是我当时对超脱的一种认知，掌握法则也不能说其强弱，我只是感觉我们心中的神都是不同千奇百怪的，可以从同一定义解读出不同的观点，【神】应该是一种存在的统筹，仅仅是认为是【神】，写作神，读作神，只是名字罢了，同样是神其实有不同的含义，就好像【龍】和【竜】一样，不能一概而论啦。和人谈论时注意一下对方所谓的神是什么定义就好了。果然不人气姐妹最好了，烤红薯真是太好了。

FateCrazyLion

看了"與神對話"．．．稍微想了一下這個討論，目前有幾個想法

１．把神視為高等智慧，（量子場）
　　人就是為理想／夢想設定目標並實行，把結果交給神！
　　這就是隨順的藝術，我也不太了解就是了．．．＞＠＜

２．沒有地獄？！有點Shock．．．我可能也會另外寫些東西（有機會出版再討論）
　　發表我對神的不滿？！
３．在身體之內的非實體，均稱為心，而靈（魂）在纏繞在身體外側。
　　不過也有點難分，我吸進的空氣，最後是什麼呢？這就是合一嗎？

這些問題到此打住吧，我都還沒看小熊今天的比賽。