探女对永琳的敌对及辉夜假冒说

院长each

    辉夜「注定的日子到了呢」
  永琳「您要怎么做呢？」
　辉夜「这种事情不是早就决定了吗。 我已经做好觉悟了」
  永琳对理所当然的回答很满意。
　永琳「既然那些家伙开始行动了，人类大概根本就无法与之对抗吧。 然而，如果我们出手，就中了对方的计了。而且地上的妖怪应该也无法进行干涉吧」

——《东方绀珠传》背景故事

    在第一期《东方外来韦编》的采访中将月都称为“天津神们的世界”的ZUN，为何会在《东方绀珠传》中设定稀神探女这样一个兼具天津神和国津神特质、且在记纪的故事中的表现并不配合高天原的新角色来代表月都呢？首先，这确实有可能是因为从鬼人正邪这个天邪鬼发出的联想，其符卡中的名词“天壤梦弓”的意象也可能正是取自天探女的神话，但是这并不足以支撑ZUN临时决定将天探女这个有前科且天津神身份有争议的神话人物设定为月人。    不止我们，八云紫也可能想到了正邪和探女这个月之贤者（永琳“月之贤者”的称号只在幻想乡是唯一的，和“妖怪贤者”的评定无关，而探女根据其设定文档也算是月都的贤者：月之民的贤者们，为了防止纯狐的攻击导致的污秽侵蚀，将月之都冻结了。）的联系，所以才在《弹幕天邪鬼》中对正邪这个小角色组织了声势浩大的围剿，永琳比紫更容易想到这点，而我们也看到了，历代正作登场的大势力中没参与这一围攻的三者也恰好包含了永远亭势力（另两者是不积极参与地上事务的旧都和没有理由对正邪出手的地狱），本来这完全可以是永琳对以紫为首的妖怪贤者们示好的一大机会，难道是不想因与天邪鬼牵扯而暴露了自己在幻想乡的行踪么？换一个思路，ZUN会不会是早在《东方辉针城》之前就想好了要让天探女作为月人登场呢？

    完全有可能，因为ZUN早在《东方儚月抄》甚至《东方永夜抄》时就在月都设定了敌对永琳的存在，而他一旦想在记纪中寻找和思金神（即东方中的八意永琳）结过梁子的角色，很快会进入他选择范围的便是天探女，其上级天若日子正是被永琳的父（母）神高木神所射杀的，永琳被设定使弓可能也有捏他此事的成分。
    既然ZUN为永琳额外设定了一个她所出身的药师家族，我们就更要认真考虑她个人为何会被针对（并非不共戴天之仇，逐出月都即可阶段性地满意，毕竟已经吃药了），毕竟八意家族再怎么神龙见首不见尾，也只有一个永琳下凡来追随辉夜了。答案也是很明了的，而且同样是ZUN设定出来的，即永琳曾经掌握的军权。《东方儚月抄》中接替永琳领导月之使者的是其弟子绵月姐妹，但是在《东方绀珠传》和两位月之使者一起登场并非她们，而是和哆来咪合作策划并运营了自《东方深密录》以来的迁都计划的稀神探女。《东方儚月抄》漫画第二话中，（后来的）铃仙二号曾说丰姬“她从过去起就是连接地面和月球的人们的首领哦”，然而在《东方绀珠传》中接管铃仙以前用过的槐安通道的却是铃仙不认得的妖怪貘。迁都的目的地正是永琳所藏身的幻想乡，即使探女事先不知道此事也无意和永琳敌对，她在《东方绀珠传》ex面故事背景中的表现也是一点都不给永琳面子的，即使是永琳组织了自机们在一到六面中到静海击败的克劳恩皮斯和纯狐，探女也没有停止对幻想乡的净化或前来与她商讨进一步的方案，而是藉此绕过永琳，直接逼迫包括铃仙的自机们替自己去梦境迎敌。
    综上所述，我以探女的动向为核心，认为她就是ZUN设定的在第二次月战期间曾敌对永琳及绵月姐妹的一个代表，对迁都事件的经过作如下补全：

因纯狐的攻击而计划迁都的探女操纵正邪在幻想乡作乱，紫意识到其存在后组织围剿来试探永远亭的态度，而永远亭决定不参与

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探女伙同哆来咪筹备迁都，在目的地幻想乡制造深密异变及都市传说异变，永远亭依然未参与解决，却因堇子不自觉的密探行为或其它缘故暴露了自己在幻想乡的存在（《东方绀珠传》中探女显然已经连铃仙和永琳的合流都知道了，所以有发言“你是堕落到地上的兔子呢 在八意大人那儿的那只”）

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探女以对永琳的藏匿为由，弹劾了绵月姐妹（或者未将这一发现公开，是私下里逼迫让位的），期望动用夺取来的军权将永远亭连同幻想乡一并净化，以此作为最终方案。在探女的威胁下，永琳被逼派出铃仙等自机协助探女对抗纯狐，也因此对月都方面正式暴露了永远亭的存在

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月都面临的危机并未因纯狐的退败而解除，探女刻意回避了与永琳的直接合作，继续对幻想乡实施净化，藉此威胁自机们再替自己前去梦境退敌

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永琳主动和纯狐一伙取得联络，通过与之背后的地狱势力结盟来暂时性地防备月都的清算与追捕

    提防着月都的不止是永琳，还有更早就与她结盟了的因幡帝，《东方绀珠传》灵梦线结局中她也表现了对纯狐等人极大的兴趣（不一定是正史），《东方茨歌仙》第31话她大量制造妖怪兔的计划（原理其实和地灵殿一样，都是弃养导致的动物的妖怪化）也可以认为是军备（兔子的编码显然是永琳提供的技术，这也算是帝和她结盟的条件之一），毕竟永远亭方面并不真的需要在人里争权夺利，维护幻想乡且在大结界的建立一事上更早与地狱结盟的的紫同理。
    根据访谈所述，《东方绀珠传》续作即PS4版《东方深密录》中铃仙剧情线的故事从她在《东方绀珠传》中不用药的8号结局开始，这个结局的情节也很值得怀疑，因为其中登场的“蓬莱山辉夜”有可能是猯藏假冒的。此时ex面尚未进行，铃仙是被发怒的永琳吓着出了永远亭的，根据其他结局的谈话可知追捕辉夜等人的主力军——月之使者依然出没于幻想乡，辉夜却冒险独自离开永远亭、在迷途竹林中找到了铃仙、非常突兀地称呼她为“鈴仙”（不符合《东方永夜抄》铃仙设定文档中提到的辉夜对她的称呼：イナバ则是辉夜所起的爱称。倒不如说所有兔子都是叫イナバ的。辉夜称她为「イナバ」的话，就不能区分她与帝了，不过总觉得她就是不想让人区分。可能因为都是兔子，所以什么都要一样。）、让铃仙在外头对自己透露连永琳都还不知道的情报。以上四点无论哪一点放在辉夜这个角色身上都是不合适的，如果ZUN只是为了让永远亭全员都在该作中多露个面或者体现辉夜的关注度也没必要把这个结局的环境设定在屋外，所以我猜测，这里的“辉夜”其实是猯藏假扮来套话的，而在铃仙逃跑之前她就已经假扮成兔子在永远亭窃听了，不过这并不妨碍永远亭当前的对外战略。再者，《东方深密录》的自机中没有辉夜，猯藏却是已经有了的，还曾在对战模式中对妹红有这样的发言：竹林是兔子们的领地，咱还是很喜欢的。

szsylialan

來學習一個知識

k3726737

嗯......整個"侵略計劃"，確定是探女一個人推動的嗎?

月都還有其他高層存在，她會不會只是奉命行事而已?

kanadel

好多···

白色睡帽

这样的假设下，探女从辉针城就开始下大棋了呢。
不过从EX的背景来看，月都方面如果不是因为月兔不安引发乱子，就仍然继续净化月都。这样看，返回月都的优先级不如净化幻想乡啊。
最后那里，铃仙的L线最后是辉夜把铃仙带回永远亭的样子。虽然家里蹲出门很不正常，但如果是假扮的，那基本得是师匠和大狸子串通好...感觉可能性也挺小的。

派普Peiper

  我觉得Dalao对于寻找这两个猜测的前提十分辛苦、用心，不仅因为Dalao把关于探女与正邪的神话背景挖掘到如此细致，而且居然在《绀珠传》中铃仙结局辉夜（这里我觉得为了方便还是称呼她\他叫辉夜好了）对其称呼的不同都发现了。我花了一些时间思索了下这两个问题，然后得出了一些我的看法。为了使Dalao的用心没有白费，所以我觉得我应该把我对于这两件事的一些疑点、问题和我个人看法说出来，如果诸位认为我的对这两件事的观点有什么不足和错误还请大发慈悲的指出来，以便我完善我的思考。
  首先，关于神话背景部分，我认为既然取自文献那就应该是不能被怀疑其真实性的，所以我比较赞同探女与正邪有联系以及探女和永琳可能有一些小小矛盾这一结论。接下来，月都中有敌对永琳的存在这应该是确定无疑的，因为是永琳做出了背叛月都的行为，不管永琳在这之前在月都的声望、品德有多好，敌对势力的产生是肯定的，但是我并不认为永琳被针对是像文中所说的“（我们就更要认真考虑她个人为何会被针对（并非不共戴天之仇，逐出月都即可阶段性地满意，毕竟已经吃药了），毕竟八意家族再怎么神龙见首不见尾，也只有一个永琳下凡来追随辉夜了。答案也是很明了的，而且同样是ZUN设定出来的，即永琳曾经掌握的军权”因为第一，文中所说这句话应该可以推出Dalao认为永琳被逐出月都是因为她已经服药了和她曾经掌握的军权，但是我并没找到明确的证据证明永琳是在月都服的药，而且如果她是在月都服的药，那么她为什么没有接受到和辉夜一样的惩罚呢？所以我认为永琳并不是在月都服的药，而且服药的事实月都也应该是不知道的，因为我只找到在《永夜抄》中幽冥组线上，永琳提到过自己已经服药的事实，而且她指出“用公主的能力”所以永琳服的药肯定是在永琳背叛月都后服用的，而月都也并不知道永琳已经服药，所以我认为月都的敌对势力针对永琳并不是因为她已经服药。第二，对于永琳曾经拥有军权的问题。我很不理解“为什么月都的那些人要对现已经不掌握军权的永琳出手”，就算他们有理由将永琳曾经拥有的军权夺取过来（这军权有证据表明一开始是掌握在绵月姐妹手上的），那么我觉得这没必要，因为这迁都计划肯定是月都高层决定的，高层的决定我想就算绵月姐妹也是无法违抗的。接下来我们看到带领月之使者出场的却是探女（这里我想说并没有证据证明带领月之使者的就一定是其领导者，也就是绵月姐妹一开始所在的职位）那么我按我这思路就可以猜测是不是绵月姐妹不肯出兵，然后高层贤者没法只好找了另一个人来。
  但是总的来说，我认为月都敌对永琳势力对永琳的针对只是因为永琳的背叛行为，而并没有那么复杂的。而且我认为逼迫永远亭出手也是不可靠的，永琳完全可以选择不让铃仙出击，我并没有看出铃仙在这次战斗中充当什么关键角色，月都方面也没有主动要求要铃仙出击。
  接下来，关于辉夜假冒说。一开始我看到辉夜的用词“鈴仙”我也对这个辉夜的真实性产生了怀疑。但是我接下来的思索使我认为这个观点是有些不可靠的。
  首先我认为，《东方深密录》中有猯藏的出现，并不能推出在这里出现的“辉夜”是猯藏假冒的。我并没找到证据表明，猯藏曾经见过辉夜，而且就算猯藏知道辉夜姬确有其人，但是因为没见过，所以肯定不能变化的和真辉夜一样。所以我并不认为这里的辉夜是猯藏假冒的，但是我目前还没有排除辉夜是假冒的这个问题的可能性。
  回顾《绀珠传》的结尾。铃仙在被骂之后出了永远亭，然后这个可能是假辉夜的人（接下来为了方便我想将他\她称为A）找到铃仙说出“回来吧”这句话，我想如果这是个假辉夜，那么她\他不会说出这样的话，但是我还没有确认这一点。接下来这个A说了这样的话“虽然永琳是那么说的，也夸奖了你带回了情报的事哦。”，这时我们假设这个辉夜是假的，那么她会说出这样的话的根据就有两种了，一，这个A去与永琳谈话，然后得知这点。二，在与永琳对话的是真辉夜，而这个A在偷听。我首先排除第一点，因为直接去与永琳谈话，必然会与永琳正面接触，真假性肯定会被永琳判断出来，因为永琳已经和辉夜生活了怎么多年必然对辉夜有所收悉，而且永琳既然要保护辉夜，那么她如果连辉夜的真假性都判断不出来，是不是就有点失职了。接下来的对话可以判定这个A肯定是对纯狐有所了解的，因为在铃仙与永琳的对话中肯定不会先介绍下纯狐的情况（我认为这里证明了这个A不是猯藏）。然后“铃仙在辉夜的好意下回到了永远亭”这句话我认为这个A肯定是和铃仙一起回去的，因为这个A不能让铃仙自己回去然后自己又向反方向走（也就是往离开永远亭的方向走），这样真实性肯定会被怀疑。如果这个A是假辉夜，那么A必然会在永远亭与真辉夜产生矛盾，而且也不可避免的与永琳产生正面接触。而且，我没有证据能证明这个铃仙是在永远亭外对这个A透露的情报，反而我看到的是铃仙在回到永远亭后对永琳提供了情报“虽然永琳也已经不再生气了的样子，铃仙还是尽她所能将那个妖精的事情详尽地传达了。”即使这个辉夜是假的，那为什么需要比永琳早那么一点点知道这情报呢？而且从上面可以看出，这个A是和铃仙一起回到永远亭的，也就是说这个A不能在刚一知道情报回就回去（这里假设了这个辉夜是假的）那么这个A怎么做的目的又是什么呢？所以我认为这个辉夜是真的，而对于“鈴仙”我认为可能只是ZUN的一个笔误。
  这时我的脑洞出现了，如果这个真是假的辉夜，那么必须具有几点能力：1、对纯狐有所了解 2、伪装术能骗过永琳 3、能在和铃仙回到永远亭之前控制住真辉夜，以免自己被揭穿 4、能在控制住辉夜后使其并不知道自己被控制过。这样一来就可以发现这个人必须要具备强大的能力，其能力可能要强于之前任何一位6面，甚至是EXBOSS

院长each

派普Peiper 发表于 2016-11-18 19:23
我觉得Dalao对于寻找这两个猜测的前提十分辛苦、用心，不仅因为Dalao把关于探女与正邪的神话背景挖掘到如 ...

1.“既然取自文献那就应该是不能被怀疑其真实性的”←大错特错，你的史观是个问题，但不特殊，我在这里说一两句大概也不奏效，还得你自己积累见识，仅限这里我就可以列出不下一处文献声称天邪鬼起源于天探女以外的多位他者。那么，其中哪本是ZUN采用的？又采用了哪些部分呢？还是得以官作为准。
2.“逐出”这个词我是没用好，因为永琳是在地面执行任务时背叛了月都并潜逃的，而非月都主动流放了她，我和你一样，也认为这时她自己应该是还没服药的。我说她被针对是因为《东方儚月抄》中她被怀疑是在月表滋事的犯人一事，这份怀疑显然不会影响到永琳本人的生活，却能对接替永琳军权的绵月姐妹制造压力，所以她俩不得不证明自己的清白，换言之，我认为反对派一开始的目的就包括了从永琳一派手中夺取军权。永琳背叛后，率领月之使者的绵月姐妹并未认真追捕她，永琳一派的反对派也不是真的需要把永琳抓回来关着，因为她现在是吃了药的（反对派不一定知道此事），所以也无法轻易杀死她。
3.探女确实可能不是直接领导月之使者的，但是如果此时依然是绵月姐妹握有军权，那么她俩必定是不愿意将幻想乡作为迁都的目的地的，即使被逼无奈也会尽可能知会永琳，并且保证对军权的掌握，以便伺机放永琳一行逃走（幻想乡的存亡她俩倒不在乎），而非以拒绝出兵为由轻易放弃军权。
4.永琳在《东方绀珠传》将铃仙作为自机派出的必要性是个问题，毕竟可能会暴露出和绵月姐妹的关系，但是更大的问题是她为每一个自机都提供了绀珠之药（正史中根本没人吃药是她没预料到的另一回事），其前提就是永琳已经无法再隐瞒自己的存在。
5.铃仙在逃出永远亭前已经对永琳介绍过了克劳恩皮斯和纯狐，只是此时的铃仙还不清楚克劳恩皮斯口中的“主人大人”是谁，这就是“连永琳也不知道的事实”，我猜测的正是猯藏先前已经在一旁偷听了铃仙的报告，而且确实骗过了永琳。嘛，猜这些其实就是为了预测下个月发售的PS4，现在不说更待何时，这里就算猜错了也不是什么大不了的事。
6.如果这里的辉夜一开始就打算一起回永远亭，就不应该在外面说什么纯狐和妖精，这里我猜测的是这个辉夜没有和铃仙一起回去，而是托辞离开了（比如和妹红约炮），不需要符合你脑洞的第1、3、4条。当然，如果铃仙在这里聪明一点，大概也会要求回去再细说，并以月之使者的出没为由要求“护送”这个辉夜回永远亭认证，可惜没有。

派普Peiper

院长each at 1小时前
引用:

派普Peiper 发表于 2016-11-1...

啊，经Dalao讲解所说几点我认为都是可以理解的。但是我想做一点补充，那就是对一点中我所说的那句话，我在那句话里的意思是，既然这取自文献那么这文献的真实存在就不应该被怀疑。而并非是指文献内容的真实性

ILLeica

总之整个的世界观越来越大了，后续说不定跟月都还会有更多的矛盾。

院长each

派普Peiper 发表于 2016-11-18 23:32
啊，经Dalao讲解所说几点我认为都是可以理解的。但是我想做一点补充，那就是对一点中我所说的那句话，我 ...

点评有字节限制，直接回复吧。
东方世界观下文献方面，ZUN当然可以原创书籍，但也可以抹去某些现实中有的书籍，这都是他自己的设定。但是，只要是现实中确认有的书籍，ZUN也不会平白无故地设定东方世界观下这书的内容和现实中有不同。这个话题我到现在都不知道你起头是为了争什么。
为了不暴露永远亭，绵月姐妹当然是不会愿意将幻想乡作为迁都地点的，但她俩不一定能下最终的决定，要是不得不选幻想乡，她俩也可能会照办，这就更需要由自己来掌握军权了，为的就是方便放走永琳她们。至于幻想乡剩余部分的存亡，岂止是她俩不在乎，把地面视为玩物的月人普遍认为这是无所谓的，何况幻想乡又是由一个敌对自己的妖怪所建立的自治区。