关于稗田家的一些问题

小吃店

某萌百之类地方倒是提过一嘴说稗田阿求是稗田家当家（然而一点效力也没有），我似乎也在哪里看到过“稗田阿礼各代一被举行御阿礼神事后就是稗田家家主”的话。难道是二设入脑了嘛我？
话又说回来，稗田家的结构到底是怎样的？作为村里的望族，四五岁的小孩子就算是被赋予了关于缘起的部分知识，当即当上家主想想也有点不可思议。那么稗田家的结构大致就是长老族主类似的样子了吗？
【初次发帖结果爪机10kb网速不能加个表情，略遗憾（? _>`）

院长each

稗田家名义上的家主只有历任“御阿礼之子”，至今是第九代，没有在世的“御阿礼之子”时很可能和一般家族无太大区别，何况以编史为主业的“御阿礼之子”也不事盈利。
“御阿礼之子”可能不是《古事记》记载的“稗田阿礼”的转生，即使是，后者也没被记为稗田家的家主。
官作出处详见第五期《东方文化学刊》。

忘却鸡尾酒

虽然只是个还未起事的一面，但既然看到了还是尝试来回答一下提问吧。

首先，在东方铃奈庵第40话阿求的话肯定了她是稗田家当主，
在求闻史纪的独白部分，提到了御阿礼之子使用转生之术时需要转生用的肉体，
而这个转生用的肉体想必也只能够是稗田家的孩子。
御阿礼之子作为肩负着『幻想乡的记录者』这个使命的存在，
人里和妖怪的贤者们自然要确保其血系能够安然延续下去，
所以稗田家或多或少都能够享有贵族般的待遇吧。
（在求闻史纪的文文新闻里，稗田家被称呼为传统家系之一）

关于转生之术的部分，在程序上应该是
生前取得阎魔的许可，在死后累计必要的“德行”，
“德行”足够之后，阎魔和相关的人进行联络（稗田家，博丽巫女，妖怪贤者），
让稗田家准备接受转生的幼子，再由博丽巫女进行仪式，
因为家系是为此而得以繁荣延续的，
所以幼子成为了“御阿礼之子”后，就成为了名义上的当主。
毕竟继承的只有“关于幻想乡缘起的部分记忆”以及“过目不忘的能力”，
关于管理家族经营的部分应该还是由有经验的家中长辈们在进行的吧。

相关的资料可参考thbwiki东方求闻史纪的部分
http://thwiki.cc/%E4%B8%9C%E6%96 ... %E7%BA%AA/%E5%BA%8F
http://thwiki.cc/%E4%B8%9C%E6%96 ... /%E7%8B%AC%E7%99%BD
http://thwiki.cc/%E4%B8%9C%E6%96 ... 7%E6%96%B0%E9%97%BB
也别忘了当中漫画的部分
http://thwiki.cc/%E4%B8%9C%E6%96 ... B%E6%83%B3%E4%B9%A1
稗田阿求的年龄应该很小，小过灵梦和魔理沙
至少还在求学的年纪，即使和小铃同年我想也不会太奇怪。

接下来是“忘却鸡尾酒”这个组织的脑洞部分，
《东方求闻史纪》以及《幻想乡缘起》说白了也只是让人里阅读的“情报”，
里面多少都会有诱导，灌输错误印象以及不能写出来让人知道的内容。
妖怪们应该有另外一本“幻想乡的历史书”才对，而上白泽慧音是编写这本历史书的继承者，
后天的兽人体质也是因此而被赋予的，而本人愿意当此重任的理由先让各位自由想象吧。
（虽然在求闻史纪里说慧音和稗田家联系深远，但却从来没看过她与阿求的互动）

可以的话，希望各位能对上述的“推论”发表意见与回覆
以上

小吃店

院长each at 昨天?23:03
稗田家名义上的家主只有历任“御阿礼之子”，至今是第九代...

好玄……我有点理解各种作品大部分都说一句“本x可能会出现二设入脑违反一设的情况请谅解”的原因了，一旦涉及古代的东西，很多想当然的东西就不是正确的了……

小吃店

忘却鸡尾酒 at 10?小时前
虽然只是个还未起事的一面，但既然看到了还是尝试来回答一...

幻想乡年表里关于109季（1994年八月）御阿礼神事一条还附上了“御阿礼之子出生”一条。姑且不计是否还有之前肉体的四到五年，到现在131季也有22年了

综合新作的信息，大概灵梦她们要更早出生一点？

忘却鸡尾酒

小吃店 发表于 2017-2-3 11:11
幻想乡年表里关于109季（1994年八月）御阿礼神事一条还附上了“御阿礼之子出生”一条。姑且不计是否还有 ...

诶。。。
关于幻想乡年表的部分有一点还是要提醒一下，
首先要肯定一下你是不是以下面的网页来作为依据
http://thwiki.cc/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E4%B9%A1%E5%B9%B4%E8%A1%A8
如果是，请注意在年表的最上方有提醒说

不论是日文Wiki上的原作者还是本表的编辑者都尽自己所能进行的考察和分析，
但是由于部分地方原作者ZUN可能并没有想那么深，而且原作中有前后矛盾的部分存在，
所以本年表并不完全准确并且所包含的内容很多都建立在大量的推测分析之上，请读者注意。

所以呢，我们这一方认为在幻想乡的岁月不能用现实的时间来代入
不然就会像第11回东方M-1魔理沙开幕时的台词“本小姐今年都年芳26了ze☆”一样了
也因为这点，有人认为宇佐见堇子这位现役女高中生的登场非常危险
如果她在深秘录公开的2014年是高一，那么2017年的现在她应该成为大学生了吧
当然，也有她一直都在睡所以“留级了”这个可能性啦（笑）

至于，幻想乡从红魔乡开始已经过了多久？
目前是打算以正作（游戏或漫画）里到底经历多少次冬天来计算
不过还没认真执行，所以就无法在这里回答你·
真是抱歉啦~☆

小吃店

忘却鸡尾酒 at 半小时前
引用:

小吃店 发表于 2017-2-3 11:11...

嗯嗯有道理
对了，关于慧音编写幻想乡史的说法，我觉得只能是二设一样的东西，是没办法确定的。幻想乡史的作用，编写条件什么都是谜，编者是不是慧音呢？是不是妖怪呢？甚至在不在幻想乡呢？只要能搞个特殊的故事都是可以各种解释的东西啦我个人觉得。
会不会有以此为脑洞或者自己给出另外脑洞的同人啊【笑

院长each

忘却鸡尾酒 发表于 2017-2-3 00:09
虽然只是个还未起事的一面，但既然看到了还是尝试来回答一下提问吧。

首先，在东方铃奈庵第40话阿求的话 ...

程序方面脑补过多，现在没有任何证据表明博丽之名在幻想乡的存在远早于博丽大结界的建立，即阿求可能只是第一位在博丽神社降生的“御阿礼之子”，然后家系的繁荣与否也尚未和其编史的工作有明面的联系。
阿求现在已经20多岁了，不光是靠那个年表得出的，囧仙和我都自己推算并发表过结论，和主角组的对比官作并未给出。
至于你（们）的脑洞，则是高估了慧音的存在。慧音是后天成为妖怪的，而且直到《东方永夜抄》才认识八云紫，基本不可能是大结界建立之前就在幻想乡了的，她倾向于人类的立场也不适合为妖怪方面所信任，反而是她的能力无法影响的稗田家的历史更引人怀疑。幻想乡实际的历史什么的，主要可以参考《东方香霖堂》第16和第26话。
到现在，幻想乡的时间流逝和现实基本是等速的，具体可以参考早苗这个外来者的发言。堇子登场时说了是高一，应是当年年初入学的，到我回复的现在现在高三还没开学，然后她的成绩被设定为优异，应该不存在留级的情况。

小吃店

忘却鸡尾酒 at 23?小时前
虽然只是个还未起事的一面，但既然看到了还是尝试来回答一...

虽然根据求闻史记的内容的确可以推论她似乎在编纂幻想乡的历史，但距离使命啦，目的啦还是有一点距离？
另一方面，如果说“编纂或者捏造历史就是创造历史”的话，这和白泽的能力岂不就没有关系了？似乎有点大名气或权势的普通人都可以做到。既然“创造历史”是一种满月时变成白泽状态被专门说明的能力，那么就有其特殊过人之处。
可这也不是她被某些存在委托乃至于赋予半兽身份理由呀。

忘却鸡尾酒

院长each 发表于 2017-2-3 23:53
程序方面脑补过多，现在没有任何证据表明博丽之名在幻想乡的存在远早于博丽大结界的建立，即阿求可能只是 ...

其实关于阿求的年龄推论，都源至于2006年的《东方求闻史纪》
11年后的2017年说她已经20多岁了我想也是没有问题的。
至于幻想乡与现实的时间流逝是否等速，
有疑惑也是因为现在东方如果再战个20年，
人间角色的年龄会变成很尴尬的问题，
嘛，一切就看神主如何战这个20年吧

至于脑洞的部分，
其实是为了这里的一部“二次东方幻想史”而建立的世界观
毕竟这里还没有把东方所有的典故给研究彻底
所以这部“历史”一直都还在逐步修正的状态
也许三四月会公开一些设定（幻想）
多少会有点狂妄或是肤浅的部分
到时还请各位资深的前辈们不吝指点

八云紫那一方
其实在她初期登场的时候有很多疑问
比如她和灵梦是在妖妖梦ph初次见面吗？
红雾异变的时候她究竟在做什么？
还有幻想乡现在还有没有其它的贤者？
彼此的意见是相同的吗？
诸如此类的

脑洞的世界观里
如果八云紫和灵梦是在妖妖梦里才初次见面
那么她有在那之前被禁足的原因
慧音是在她禁足的不久之前才从“老师”那里取得“能力”
所以就成立了两者不认识的理由

慧音虽倾向于人类
可却也担当不让人类脱序的责任
“幻想乡的历史书”这个东西
是某个势力想要记录妖怪建立并维持幻想乡的历史而写下的
慧音是从“老师”那里得到“编辑权限”的“记录者之一”

几个星期前成员们才“编好”《东方儚月抄》
接下来就会挑战《东方香霖堂》了
要演练东方的“历史”果然还是能从小说里得到更多
这里非常高兴能和资深者这样进行博弈
若不讨厌且能容忍“狂妄的二次创作”
希望以后能有机会做更多的交流