東方世界諸神的解讀

院长each

经过了漫长的闭关，赤口先辈终于初步理解了名为“吃啥补啥”的顺势巫术——不开玩笑了，你下一步需要做的是在分别对待灵和肉的前提下，理解特定神明的发展历程，以及它为何还是/不再是原本的它。

包子狸

嗯...就我自己来说虽然对东方的设定并不太了解但对于神明的想法和楼主的想法基本上相同吧...
不过感觉妖怪的存在除了有“在斗争中失败”作为条件以外是否还需要“恐惧”？毕竟幻想乡的规则之一就是“人类必须对妖怪保持适当恐惧”，如果“恐惧”并非必要条件的话那这条规则的意义就会变得薄弱。
我的猜想是会不会妖怪的情况也需要分类，有一些妖怪是“原本就被人类所恐惧”的，比如洪水，烈日而造成的妖怪，而有一些妖怪是“因失败而被强迫成为妖怪”的，比如楼上提到的失败神明。当然，如果妖怪足够强大，在“恐惧”之外获得了“信仰”也可以给自己“洗白”而成为神明，比如诹访子。（因为对东方设定研究的并不很深所以皆为猜想没有实据...）

忘却鸡尾酒

雖然是個新人，而且近來事忙，
不過看見了還是說些什麼吧。

為了樓主這一篇
稍微提前預定翻了東方求闻口授
http://www.thwiki.cc/%E4%B8%9C%E ... B%E5%8F%A3%E6%8E%88
有許多關於信仰與神明和妖怪的分別在那裡都能看到
然後在觀看後想到的問題就不負責任的丟在這裡讓各位想想了

1，不同的宗教所信仰的神明會屬於不同的天界嗎？
像是佛教的聖白蓮敬仰毘沙门天
但毘沙门天對神道的神奈子來說也是七福神的一員即同為神明的同伴吧
雖說毘沙门天是從以前的护国和战胜之神變成現在掌管财富的七福神之一
可聖白蓮對毘沙门天的信仰從未改變

2，天人與神明是不同的存在嗎？
上面雖然問了神明是不是屬於同一個天界的問題
但像神奈子那樣的神明卻似乎跟天界沒有什麼交流
天界的功能究竟是什麼呢？
而且從靈轉變為的神明和從人類轉變為的天人
在本質上應該有什麼不同吧

3，月之都的立場和神明對月之都的態度
月之都將生命視為污秽，恨不得將生命根絕
這和神明的立場應該多少都會有衝突吧
在绀珠传早苗的結局裡，兩個神明對月之民應該是提防的吧
那麼在月之都的依姬為什麼能夠召喚神明呢
還是想說只要有技巧，不論什麼價值觀都能使用神明的力量
再來，從神奈子內心的思考來看
似乎能夠證明月之民是众神系谱中的成员
神明們想要讓不同的立場有著其輿論空間好製造平衡嗎？

4，東方與西方的觀念差異
在求闻口授裡得知，不論是聖白蓮還是神子
進入了不老不死的境界就會被死神找上門
但像愛麗絲那樣的魔法師似乎不會有這樣的情況
還想著在永夜抄之後就沒有不知怎麼取了英文名的妖怪出現
結果绀珠传EX就跑出了一個西方的女神
兩地的神明不會有衝突嗎？

以上是
一邊想著事忙而沒有仔細確認資料
一邊卻又胡亂打出來的一堆疑問
如果各位前輩不介意
請確認上面的困惑是否成立
並稍微解答一下吧

這一邊的立場是
神主既然在正作裡讓
有著“保質期限”的女高中生以及西方和中國的神明登場
應該是有計劃要好好說一說更廣義的概念和世界觀了吧
等待或是期待次回的正作來提供線索嗎？

赤口大人

忘却鸡尾酒 发表于 2017-2-14 05:03
雖然是個新人，而且近來事忙，
不過看見了還是說些什麼吧。

講一下個人的不負責任見解:

1.
基本上證據不足只能用推測與類比的
當初天子的設定有提到大村守這個天人
而同時天界是由"天帝"統治
如果我們假設這個"天帝"是個參考中國神話的神明的角色
口授也提過天女有分成包括如來與飛人等多個種類
那或許能猜
不同宗教信仰的神明應該屬於同一個天界
另外一個類推
是像嫦娥這個中華系神明
與月夜見,探女等日本神話系神靈居住在同一處月都(被神主說原捏是高天原)
我認為不同宗教所信仰的神,應該還是會住在一樣的天界以及月之都
不如說神主構思的"天界"與"月都"其實是種集合性的概念稱呼
上面的居民則不限於一個神話體系

2.
神奈子那種國津神當然與天界沒啥交流
至於天人與神明是不是不同存在
先從原捏他講起吧
基本上,佛教的天人(Deva)
本身就吸收了不少婆羅門神話的神明與神話生物
天人的語源更源自婆羅門神話的提婆神族
比方說伐樓那神成為了水天,因陀羅成了帝釋天
在東方,天人一說與月人有相似處
而月人在最近的韋編訪談上,有將其與神明等同的立場
月夜見與探女,永琳可能不只是以日本神話的神為原捏的月人
更有可能在世界觀內,本身就是日本神話中登場的神明之正體
故我目前認為天人與神明可能是類似,甚至有些天人即為神明

3.
這可不一定
當初永琳在非想天的某個ED
說當初天界原是超巨大要石,升起來的時候消滅了不少生命
而月都的依姬召喚的神基本上都是與自己同一勢力的天津神
神主在口授訪談就有講神明也分成不同的派閥
而月都是屬於高高在上的諸神居住的地方
有些月人可能自己就是神明
不同的派閥間的立場不同應該也是可能的

4.
紺珠傳地獄女神的介紹中
有提到太陽(阿波羅)被射下來的說法
我覺得可能東方世界觀是個大雜繪的世界觀吧
而且之前也有一種說法,認為三月精"天體與惡魔與神"中
可能暗示了路西法與天津甕星可能是同一存在
要說會衝突也還好
因為以某種方面
搞不好所謂的東方神西方神指的是同一群老傢伙

东方茨沟乡

赤口大人 发表于 2017-2-14 20:54
講一下個人的不負責任見解:

1.

在东方梦月抄里，绵月 依姫对战灵梦时，灵梦说了一句：
要么灵梦还是见识少。要么这是另一个地方的神明
后者可能性比较大

这也符合您说的第一条
第二，天人本来就是神明，我忘记这是哪里说的，
但我记得有一个地方写着天人是有功者成的佛。但是最近由于天人太多了，成为天人的门槛提高
月人并非神明，只是他们自认为自己是神明这一点倒是有说的

东方里的神话可以参考日本神话，因为这本来就是日本神话ZUN所演变的

我可能说的不对或者不好，前辈的指点迷津我会牢记的
请多多关照

赤口大人

东方茨沟乡 发表于 2017-2-14 21:47
在东方梦月抄里，绵月 依姫对战灵梦时，灵梦说了一句：
要么灵梦还是见识少。要么这是另一个地方的神明
...

依姬叫出來的是伊豆能賣
為日本神話的女神

然後最近的設定有"月人=天津神"的傾向

赤口大人

东方茨沟乡 发表于 2017-2-14 21:47
在东方梦月抄里，绵月 依姫对战灵梦时，灵梦说了一句：
要么灵梦还是见识少。要么这是另一个地方的神明
...

口授的訪談有說月都是高高在上的諸神的居所
永琳曾經是祂們(月都的高貴諸神)的一員


最近的一篇訪談的漢化版(韋編2)


修建月之都的是厭惡汙穢的月夜見與做為祂親族的一部的神明(含永琳)
住在月都的大多是天津神還有月兔
還有:
眾神放棄了包括幻想鄉在內的地上,跑到月球上了


我覺得現在神主的意象還挺明瞭的:
月人不只是自以為是神,而是祂們自己確實是該世界觀中的天津神

院长each

东方茨沟乡 发表于 2017-2-14 21:47
在东方梦月抄里，绵月 依姫对战灵梦时，灵梦说了一句：
要么灵梦还是见识少。要么这是另一个地方的神明
...

解释下第一条：
伊豆能売和大禍津日神在现存古籍中，最早都是仅出现于《古事记》中的角色，而且登场位置紧挨在一起，然而灵梦只知道后者，当然奇怪了，很可能是谁把大禍津日神挑出来告诉了灵梦。

忘却鸡尾酒

赤口大人 发表于 2017-2-14 22:14
口授的訪談有說月都是高高在上的諸神的居所
永琳曾經是祂們(月都的高貴諸神)的一員

因為各種各樣的事，好一段時間都沒上來。
沒想到當初趕著打出來的疑問會得到前輩們精闢的回答。
在此感謝並為這麼久才回覆至於歉意。

沒想到外來韋編中thbwiki沒有資料的部分有著這麼關鍵的設定，
只可惜異世界人們現在的落腳地找不到那樣的東西。
運氣好的話或許能夠找到生肉。
但也因為日文還在學習中的程度，
有些細節部分就不能明確的了解啦。

目前還在逐步考察東方的階段，
若有機會在喵玉殿的某處再向前輩們賜教。