基于茨歌仙37话对东方世界观中神奈子身份的一点猜想

bb囧啊囧dd

茨歌仙37话中灵梦说出了神灵和神的关系


神可以单独存在，化身为各种各样的实物/概念/现象
而当其性质加在某具体事物上时，这个实物(的神的成分)就是神灵
神灵需要人们的信仰维持并发挥作用。

关于神奈子，神主当时的说法是想做建御名方神，于是就用其妻子的女神身份构造角色使他能出场(具体说法记得不是很清。。。)
而东方世界观里建御名方神貌似还是存在的，儚月抄中说其很可能依旧被封印在守矢神社内。

那神妈在这个东方世界观中会不会就是八坂刀卖神这一女神与建御名方神的神灵合体所产生的新的个体?
神妈身上的注连绳，除了象征着自己把青蛙子揍翻这一事迹以外是否也有封印的效果？
或者说，有没有可能真正的建御名方神就其实就封印在神奈子身体内？

赤口大人

我的觀點依然認為神奈子跟建御名方是同一存在：
東方世界的八坂刀賣與建御名方是同一存在
神主將兩神形象化約為「八坂神奈子」
神奈子事跡多是引用建御名方的


我覺得神奈子的比較對象，比起睡鼠神
應該是永琳、月夜見、伊奘諾尊、天照大神等記紀神話的眾神(畢竟出典相同)


這樣的話

依姬的降神

應該是將「記紀神話諸神」的「神靈」附在自己身上吧

如果以本話而言，睡鼠神的本體是睡鼠，神社供奉的是睡鼠神的「神靈」


如果套用這設定
假設地上有八意神社與伊勢神宮
說不定關係是：
永琳與天照本體不在這些地上的神社中
但八意神社與伊勢神宮供奉著兩者的神靈

我的初步想法
是建御名方神跟天照永琳比起來是異例：
建御的本體跟祂的神靈位於同一處(被封印在守矢神社內)
這柱神以「神奈子」這個神靈進行對外活動
儚月抄漫畫靈夢提過神奈子是有肉體的神
這類有肉體的神，是把自己的神靈分靈出去
東方世界的伊勢神宮與八意神社比照辦理

院长each

神明和神灵的关系在《东方儚月抄》漫画第六话就说过了，渔场的译本错得很严重。
然后，这两处都不是用来定义所有神灵的来源的，而是以神明为前提，讲述作为它们分灵的神灵的，而且都是灵梦的观点。
至于神奈子的问题，不是你这样三言两语就能讲清的，然后，关于建御名方神的下落的猜想，你和赤口提到的几种都是早就有的了。
考据方面，ZUN确实是将建御名方神和八坂刀壳命的特点融合成了神奈子，但是并不只有这两个。
虽然出发点不尽相同，但我的补全观点和前几年的囧仙是类似的，而且没有因为《东方绀珠传》的早苗线而改变。只是要初步猜测的话，十年前就应该有人提出过相似的了，这种水平的重提是没太多必要的。因为要写给学刊，所以其中现在能说的就是：
建御名方神的肉身已死或被封印，名号及因此得来的信仰被诹访子吞并了，某天津神（后来的神奈子）只是装作其妻子、以“八坂刀壳命”之类的名号留在的诹访，实际上很可能并非夫妻。东方世界观下，传说的建御名方神的能力其实有一些是本来的神奈子的，建御名方神根本没拿到过。
下一期主题不谈这个，我也不是很急着为此动笔，你们现在就先等着看第六期宫酒的文章吧。如今官作重新捡起了守矢神社的主线，相关设定就可能被重置，但是受影响更大的其实是妹红和岩笠乃至阿求的更大的主线，ZUN从来都只是把守矢一伙当成方便的配角的。

bb囧啊囧dd

院长each 发表于 2017-2-21 11:05
神明和神灵的关系在《东方儚月抄》漫画第六话就说过了，渔场的译本错得很严重。
然后，这两处都不是用来定 ...

你的意思就是早苗线那个并不算神奈子原本就是国津神的证据喽？。。。。存疑存疑
的确我以前也有这种想法，甚至觉得可能当初神奈子就是天津神派下来的间谍什么的（毕竟有的版本神话里她也是棉津见的女儿，放到东方里话。。），但是在gzz早苗线之后否掉了。
关于建御名方神的名号，不一定是和青蛙子融合吧，我觉得和诹访神融合成赤口也是有可能的吧。。

东方茨沟乡

院长each 发表于 2017-2-21 11:05
神明和神灵的关系在《东方儚月抄》漫画第六话就说过了，渔场的译本错得很严重。
然后，这两处都不是用来定 ...

我就是渔场译本，难怪有点怪怪的

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院长each 发表于 2017-2-21 11:05
神明和神灵的关系在《东方儚月抄》漫画第六话就说过了，渔场的译本错得很严重。
然后，这两处都不是用来定 ...

赤口神应该是一个神，每条蛇都只是它的一部分而已
毕竟fxl里的说法是那位神明而不是那群
某种意义上青蛙子可以算是它的头脑体了。。。。。。
另外求解哪个翻译版本比较好。。。。

bb囧啊囧dd

院长each 发表于 2017-2-21 11:05
神明和神灵的关系在《东方儚月抄》漫画第六话就说过了，渔场的译本错得很严重。
然后，这两处都不是用来定 ...

fsl。。。。我打错了
另外赤口本来就是作祟神
按fsl说法是用恐惧信仰统治诹访地区的是一个【诹访神明】（经常和赤口视为一个）
然后青蛙子是控制这个神明的神
最后神妈把 一个名存实亡的神和洩矢的神明融合，在外称之为守矢
所以我是怀疑现在的赤口就是建御名方和原来的作祟神的融合，毕竟那个蛇的造型并不像是原本会有的样子
而且当时的人直接信仰的也不是青蛙子而是作祟神

院长each

bb囧啊囧dd 发表于 2017-2-21 12:43
fsl。。。。我打错了
另外赤口本来就是作祟神
按fsl说法是用恐惧信仰统治诹访地区的是一个【诹访神明】 ...

日本把八雷神、住吉神、八幡神一起或者分几个神明来祭祀的现象都是有的，何况御射宫司神别名本来就很多。
怀疑归怀疑，这种猜想十年前就该有了，提不出新的依据的话何必多事。