如何理解“贵圈真乱”这句话

东方茨沟乡

东方在同人界里本来应该和和睦睦的，可是近年来发生了搬运、版权（同人作品版权纠纷）、合作纠纷等ACG圈乱象。我开始觉得东方同人圈并没有想象的那么美好。难道是因为东方混入了许多伪厨。虽然我知道ACG圈本来就是商业化的，但东方不应该商业化。而且在ACG圈里有一些搬运者或者创作者并不是东方粉。才导致了许多大大小小的事，使得前辈不想做同人了。没有同人就没有后辈。没有后背就做不出同人。导致了近年来东方粉丝一直下降。难度东方逃不过商业化的魔爪吗，这个似乎违背了ZUN的本来对同人圈的希望。ACG圈非得这么乱吗
以上为萌新的一己之见。前辈的指点我会牢记的。请多多指教

东方茨沟乡

类似于囧星人被逼走的事情已经不止一件

左道艾

东方和商业化的关系已经扯过很久了……

deepyume

我个人觉得，绝大多数东方二次同人作品的水准完全无法和zun的原著相提并论，
（同人音乐除外，毕竟zun不是歌手）

zun是个有丰富人生阅历和文化底蕴的饱学之士。

总之打铁还得自身硬。

院长each

0.趁这日经贴被移到水区前回答，至少多一积分；
1.知乎体标题真是够了，一个个自己都没点主意还找着要别人填鸭的么，什么都没参与又什么都想知道甚至装作知道然后作为舆论抢占道德的制高点，只是依葫芦画瓢摆出几个态度又能如何呢，觉得自己投的票有什么屁用的话，不管是手还是脚，至少动一个起来；
2.“贵圈真乱”这话最早被提出时似乎和东方没啥关系，现在就更不限于东方了，你非要把两者联系起来，作为既定事实一般来谈论的话，那就只能回答你“如何理解‘贵圈真乱’一语被一些人用来描述东方相关社群的现象”；
3.被引证来支持这句话的情况首先得是和东方必然彼此相关的，某人每天本来就要吃几囧、花多少饭钱这种事肯定不直接相关；
4.“东方在同人界里本来应该和和睦睦的”，一厢情愿、毫无根据、自我吹嘘的性善论，主语也说不清楚。对于大多数人而言，东方只是ACG中的一大分支，受众都那么多了，其官方作品的特殊性已经不能决定受众就能保证多少特殊性了，你说的各种纠纷又不是东方特有，借东方的名气来发酵一点都不奇怪。在ACG领域体现出的素质又只是个人素质的很小一部分，ZUN才不负责在人品上教育爱好者呢，也没对东方同人市场抱太多期望，他又不能藉此直接获得稳定的收入；
5.ZUN在规定上禁止未经授权的商业化，他自己倒也是有走商业化的，想钻各方面监控的空子、认为不会被特意追究的寄生虫自然是会有，但是终归不敢也不必搞太大；
6.和上面说的那些做小本生意的不同，更多的是什么事都不做、还要把时间浪费在为这样的自己发声上的大量“东方众”，消费的总量少，就自然支持不起多少同人创作的长期收支运营（爱不爱东方倒是次要的）。大部分的同人创作者，一不靠前后辈一脉单传，二不能指望临时商业化就能多获什么利，除非一开始就另外有做商业化的途径，那就是上一则说的了，那也就不必也不会抓着东方不放了；
7.一时的调侃无所谓，世界本来就够乱了，或者说被称为“乱”的才是目前的常态，区区ZUN的东方才导致不了呢，但成天叫着“贵圈真乱”这种话的，多半是融入不了、找不到自己的一席之地也不去创建、还以“观众老爷”为名自命清高的，把自己的没成绩（首先多半是不努力）怪罪于搞事的那几个人物身上，其实和后者一样，对别人都不是什么必要的人物。

HAIX

这。。东方在发售儚月抄的时候就算商业化了。。话说你这标题，我真的不是到了知乎？

FateCrazyLion

某樓說得好，有積分快回！

其實東方的擴張也是二創的魚水互幫。很多人也是因為音樂／同漫不錯才入坑。
至於商業化和同人的界線．．．那是法律／官的問題。

至於樓主認為東方粉絲下降．．．最重要的原因當然就是有更多的動漫作品啊！

艦娘＝＞智障女神＋雷姆．．．消費者喜新厭舊是很正常的！

超高校的车万狗

知乎？？？

saotur

你的提出的因果律不是主要原因

RedstoneGate

林子大了什么鸟都有。东方同人现在闹出的一些纠纷从整体的发展上看真没什么大影响，总有人要走，但也有人会来，放任其自由发展即可。这些问题不是ZUN担心的问题，也不是我们需要担心的问题。

一个猴子倒下了，千万个灵长类站了起来，囧星人自有她的生活，不要把她的事件当成反面教材说。

再有就是东方人气下降跟这个没有直接联系，ZUN要是每年一作东方肯定火得不得了。