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[讨论] 关于蓬莱之药、蓬莱山辉夜和藤原妹红的一些猜想(脑洞向)

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发表于 2017-2-23 02:55:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
(前言:以下文字来自于吾的一些猜测,不一定是真实的,如果有什么想法的话欢迎指正和讨论)
关于本文的这些东西,主要是因为一些奇怪的脑洞,留在这里以作纪念(总觉得纪念自己的脑洞有哪里不对的感觉)
       一、关于蓬莱之药发作原理的一些猜测。       作为唯一能够将人类的种族转变为蓬莱人的药,也是月之都的禁药,蓬莱之药拥有着能够让服用者拥有不死不灭的能力。但是关于蓬莱之药究竟是怎么发生作用的,神zun一直没有给出一个具体的说法(嘛,这个应该也没办法给吧),在这里我仅仅是足一些猜测,仅此而已。
      关于蓬莱之药,神zun应该是参考的后羿的妻子吃的那个不死药,在吃掉之后飞升到月球之上(好像没什么问题),但是从这里来看,似乎这里的不死药应该是仅仅能够让人成仙,能够拥有长久的寿命,应该是达不到东方里面的蓬莱之药那么变态的能力。也就是说在这个传说里面的出现的不死药应该只属于蓬莱之药的原型,而东方里面也说了,蓬莱之药是八意永琳借助蓬莱山辉夜的能力制作的,再将能力注入到不死药中,产生(不可描述的)变化之后,变成了现在的能够让人拥有不老不死的能力的蓬莱之药,也因为这个两人才会被驱逐出月之都。
       那么,接下来再来看看蓬莱之药的能力,让服用者拥有不死不灭的能力,本身看上去没有什么问题,但是似乎是就算身体全部被粉碎也能够恢复成原来的样子(不确定究竟是一设还是二设,总之就是恢复能力特别的变态),从这个方面来看实在是太过于变态了,可以说是真正意义上的长生不死,甚至没有人能够杀死他(古代皇帝的愿望终于实现了)。但是这种能力究竟是怎么发生效果,又是如何将粉身碎骨的人复原的,吾只是根据自己的理解进行了一些大胆(奇怪)的猜测。       蓬莱山辉夜的两种力量,永远之力和须臾之力,按照对于能力的解释来看辉夜往里面注入是有永远之力的,能够让时间定格的能力,也算是比较合理,毕竟服用了蓬莱之药之后拥有了不老的能力,等于是将自己的时间定格。但是这样有解释不通,在服用了蓬莱之药之后,如果是自己的时间定格的话,那么身体是不会产生任何变化的(可怜的吾王,乳房就这么没了),先不提经历了一边竹取物语的辉夜究竟该怎么长大的,光是妹红就有些问题。
       藤原妹红在吃下蓬莱之药的时候是幼年,但是在幻想乡的时候就算不是成年但是也脱离了幼年的形态(不管怎么想立绘上面的都是少【年(划掉)】女吧,要是萝莉的话……),也就是说藤原妹红在吃了蓬莱之药的时候题型还是发生了变化,也就是说并不是将自身的时间这么简单。
       另外一个,就是蓬莱之药带来的不死的力量,从游戏里面攻破藤原妹红符卡的时候出来的谜之音(说好的弹幕规则呢)可以看出,蓬莱之药是拥有着能够将被杀死的人复活的能力的,而且在复活之后力量还没有任何的损失,显然有些奇怪。重生那么容易就能够办成的事情,而且就算是重生实力也会受到影响(不要和吾提一些超越常理的挂b),但是显然蓬莱之药带来的不死的能力是没有这样的缺陷的,完全将服用者的力量保留了下来。而且,藤原妹红和蓬莱山辉夜的种族是蓬莱人,但是两人并没有一些非人类的特征(藤原妹红在一设里面就是人类,也没有吃掉不死鸟),除了拥有超越普通的人的力量之外基本上没有任何与人类不同的力量(这不就是异能者吗!!),那么为什么还要特别标出是蓬莱人呢?仅仅是因为吃了蓬莱之药吗?
      所以,吾做了一个大胆的假设,蓬莱之药的能力并非是字面意思上的不老不死,而是一种类似于回档的能力(LR大法好),而且是一直在服用者的体内发挥着效果,其力量以之中特殊的形式存在于服用者的体内,一些设定里面(鬼知道是一设还是二设,吾已经快要分不清了【摔】)说在两人的血与肉中蕴含着蓬莱之药的力量,可能也是与之相关。蓬莱之药既然是通过蓬莱山辉夜将永远之力注入其中产生的产物,那么永远之力究竟是怎么发生效果呢?
       就个人猜测,应该是在服用完蓬莱之药后,隐藏于其中的永远之力开始发挥作用,将服用者服用的那个时间点进行无限延伸,已达到不老的效果。但是如果是这样的话服用者就不能够成长,甚至是实力都有可能不会增长,毕竟他们的生命已经定格在了那一点。换句话说,可能永远之力选取的时间点是会随着时间的流动进行改变的,但是这个被选取的时间点究竟应该以什么角度来判断。依照吾个人的想法,这个时间的选取标准应该是服用者在这个时间点的身体状态以及能力要比之前的所有时间点各个方面都要强,而且这个时间点的服用者的各项指标都属于正常状态,只有在这样的情况下,这个时间点才会被永远之力选中,作为回档的标准(完美主义者的游戏存档更新方法)
       而众所周知蓬莱山辉夜的能力还有须臾之力,能够在无限小的时间里面执行相当多的事情的能力,一种类似时停的能力,但是换一个角度来理解,须臾之力可否能够被解释为能以将时间进行无限分割的能力,以无数的时间节点展现在能力拥有者的面前,同时放慢时间的流速让能力使用者拥有足够的时间来判断在每个时间节点应该做出怎样的动作(子弹时间!!)。
       作为和永远之力同等层次的能力,须臾之力在服用者体内同样存在,起到的作用应该就是将服用者的时间进行无限等分,化作时间上的一个个时间节点,以供永远之力进行选取和判断,是否应该将这个时间点作为回档的标准。选取、判断,然后是决定,每一个时间点都要经过这样的流程,同时将施加在前一个时间点上面的永远之力转移到新的时间点上面,也就是重生和恢复的标准。
       至于能够让蓬莱人进行复原和重生的,究竟是原本的不死药的里面的力量还是不死药和永远与须臾之力发酵产生的力量,吾也不好判断。不过我猜测这应该是原本的不死药的力量,因为蓬莱人所谓的不死并不是所有伤势在出现的一刹那就立刻得到恢复,恢复是有一定时间的(不然这两个蓬莱人的符卡还怎么打,边打边回血简直是开挂),是一种类似时间回溯的力量。虽然永远与须臾之力都可以算得上是一种时间类的力量,比起时间逆流来说层次也不会差太多,发酵产生的力量应该要比这三种都要强(当然这个也不是不可能,不过这个不是重点,在意细节的都是⑨)。
       也就是说,蓬莱人所谓的不死应该是一种读档的能力,在受到伤害的时候,通过检索被永远之力标注的时间点,进行回溯,伤得越重检索的时间就会越久,这样才能够解释得通为什么蓬莱人在受到重伤的的时候不会第一时间复原。
       综上所述,蓬莱之药的具体作用应该是应该是通过须臾之力提取某一个时间点的服用者,然后通过永远之力将这个状态永远的保留下去,一旦进去非正常状态就会立刻朝着上一个正常的时间点进行回溯,但是回溯的时候需要对被永远之力进行标记的时间点进行检索,在进行回溯的时候服用者的身体状态越差需要的时间就越长,大概就是这样。(再具体的我也说不出来了,脑洞、知识有限)
       二、关于蓬莱山辉夜的能力以及一些奇怪的东西
       有关蓬莱山辉夜的能力,也就是永远与须臾之力,在蓬莱之药的那里我的一些想法已经说的差不多了,永远之力能够将某个时间点进行无限延长,将被能力施加物体定格在这个时间点时的状态;而须臾之力,我将其看做是类似于子弹时间的力量。可以说蓬莱山辉夜也可以算得上是一个bug级的人物(本命紫境界之力强无敌!),但是永夜抄的官方设定中有这样的一句话——永远就是没有历史。
       同时,辉夜姬拥有的永远之力让其可以永远的重生,就像在竹取物语中的辉夜姬不是原本的辉夜姬一样,有可能在月之都上面诞生的蓬莱山辉夜也并非是第一位辉夜(说不定辉夜会有个相当独特的身份,大概,什么最初的辉夜的【迷之微笑】)。总之,总觉得在这个地方zun还留下了一个大坑(蒙的,奶一口)。
       然后就是永远没有历史了,如果没有历史的话,那么生存过的地方还会有历史吗?因为没有被记载而被忘却的人,在历史上数不胜数,那么既然作为没有历史的人的辉夜姬,为什么还会被人记住,也留下了所谓的竹取物语这个可以算得上是历史的记载,那么所谓的永远没有历史究竟是代表着什么。
       另外是一点个人的猜测,在官方资料中,有一点是如果辉夜不想出现的话,那么幻想中是不会有有关永远亭的记载的,就像是永远亭的历史被消去了一样,而在之后永远亭显现出来也是因为永远亭自身的行为。是否可以猜测,所谓的永远没有历史,仅仅是在使用永远之力亦或者是辉夜的某种能力发动的时候会将自己的历史遮掩,是属于能够主动控制的能力,就像是作为历史的半兽的上白泽慧音一样的能够将人间之里的历史隐去,让人间之里暂时从幻想乡中消失(所以说为什么历史都消失,灵梦你们还能够记住啊!!!所以说是半兽??)。
       这也就说辉夜能够自由控制是否让自己的存在出现在历史上,将自己的存在从所有人的印象中彻底抹去,而每一次轮回辉夜姬都能够拥有前一世的记忆,永远没有人知道在名为蓬莱山辉夜的少女前面,是否还有着掌握永远与须臾之力的名为辉夜的少女,名为辉夜的存在是否比这个世界的存在还要早(感觉立了一个相当了不得的flag,要是真的的话那可就太可怕了,拥有可能比幻想乡中所有还要大的年龄?}可能也会拥有能够颠覆幻想乡的能力,那么现在的辉夜安身存在于幻想乡中究竟会有什么打算呢?【冷汗】)
       关于辉夜的脑洞姑且就到这里,接下来是爷们红。
       三、关于藤原妹红能力以及符卡中的不死鸟的一些猜测【非考据,夏姬八猜测】
       在不少东方的同人中,都有说藤原妹红的火焰来自于在战斗的时候吞噬了一只不死鸟而拥有了不死鸟之火,但是在官方的介绍之中是并没有说这个,有的仅仅是几张名字中带有不死鸟的符卡。然后在思考上面的东西的突然出现了一些关于藤原妹红的脑洞,一些比较奇奇怪怪的猜测就这么产生了,非正经向,非考据的猜测,当然如果有大神能够可以对这个进行考据的话,那就再好不过了。那么一下是吾的猜测(脑洞)。
       有关于藤原妹红的话,如果将蓬莱人的身份刨去的话,就个人认为有可能是最接近人类的一个。在东方的世界里面,是存在阴阳师这样的职业的,从有关幽幽子的故事里面就可以看出,在外界是有阴阳师的存在的。在日本,阴阳师还是又拥有着一定的地位的,一些地位高的阴阳师甚至能够得到官员的尊重,如果按照这么想的话,作为天皇底下的大臣,藤原妹红的父亲藤原不比等肯定也认识一些阴阳师,由此藤原妹红说不定也会对阴阳术有一定的了解。
       而在之后,因为使用了蓬莱之药的关系,藤原妹红不得不到深山之中,与鸟雀为伴。而在当时的时代,还是妖怪盛行的年代,尤其是在荒无人烟的地方,有相当大的可能有妖怪的存在,即便是拥有着绝对不会死亡的蓬莱人之躯,也绝没有人想要一遍又一遍的死去,刚好藤原妹红从和父亲认识的阴阳师那里学到了一些阴阳术(裤子上的符咒,天知道这玩意是干什么,为了防止衣服在被自己烧掉?),然后因为一些原因(鬼知道【鬼:这个锅我不背】)将通过阴阳术得到的火焰转化为了自己的能力,也就是现在妹红使用的控制火焰的能力。
      至于符卡里面所说的不死鸟,就个人认为应该不是所谓的妖怪不死鸟,指的就是妹红自身,是别人送给她的外号。在后期妹红拥有了控制火焰的能力之后,再加上拥有着蓬莱药带来的不死不灭的能力。而在大多是人的眼中是不知道蓬莱之药这种东西的存在的,再加上不死鸟的能力就是火焰以及能够重生的能力与藤原妹红极为相似,所以才会被见识到妹红的能力的人赋予了不死鸟的称号,大概……(我自己都不相信,真·夏姬八车)
       这也是我唯一能够想到的在没有具体说能够吸收妖怪的能力的前提让,让藤原妹红能够拥有不死鸟之名的方法,如果有什么不对的地方希望指正。


       好累(总算是码晚了,简直不是人干的),谁能够来拯救一下我这坑爹的脑洞(话说我已经不记得我最开始的时候是在和群友讨论什么了,简直了),以上的这一推东西完全都是基于对官方的考据已经我自己的一些猜测,希望也能够得到其他人的看法,起来讨论这些奇奇怪怪的东西(脑洞)
       撒,花了一晚上的时间,都快要修仙了成功了,总之还是希望能够得到大家的看法,see   you







发表于 2017-2-23 04:59:39 | 显示全部楼层
如果只是回档的话,那么女仆长不也约等于永生了么?(喂)
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 楼主| 发表于 2017-2-23 08:20:34 来自手机 | 显示全部楼层
Lasty at 3小时前
如果只是回档的话,那么女仆长不也约等于永生了么?(喂)

先不说最近zun对女仆长分能力重新进行了解释,有些不在像是时停的能力。总的来说~咲夜原本的能力设定是类似于时停,在其他人的时间流动停止,但是自身的7时间流动是正常的,也就是说拥有时停能力的咲夜不仅寿命没有变长,反而是在变短。
而蓬莱之药所谓的类似于回档的能力,是由永远和须臾之力以及不死药共同引发的奇迹,就个人认为,咲夜的能力应该还达不到这个程度
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发表于 2017-2-23 13:41:25 | 显示全部楼层
1.服药不改变妹红作为人类的种族,“蓬莱人”泛指服药者;
2.服药成仙的说法出于高诱对《淮南子》的注脚;
3.蓬莱之药首先是参考自《竹取物语》中的不死之药,其次再结合了徐福传说和奔月传说;
4.辉夜被判以流刑是因为她作为月人服了药,并非因为她和永琳制了药,蓬莱之药本来就是月都用得着的,永琳则是作为月之使者的首领去接刑满的辉夜回月都时背叛了月都,和辉夜潜逃在地上;
5.复原是一设,其解释由爱丽丝在《东方永夜抄》ex面提出并被妹红肯定;
6.基于我“藤原妹红=原藤原宫子”的观点,妹红服药时差不多是二三十岁了,《东方儚月抄》漫画设定资料中给的黑发少女形象是更年轻的时候;
7.辉夜在被竹取翁发现时身体小到可以塞进竹节,但很快就变回去了,嫦娥在月都也是蟾蜍的形态,所以蓬莱人服药后肉体的形态也不是完全不可变的,和发育倒不一定有关;
8.复活前后肉体上的劳苦并不会消失,见《东方永夜抄》ex面台词;
9.辉夜的能力六神撰文讲解过了,帝主动打破过辉夜的法术,神子则宣称可以破坏辉夜制造的永恒回廊,不至于望文生义捧杀至此。历史方面的判定则是我在第五期和第六期学刊的文中讲解的;
10.妹红能力的来源我在第五期学刊上考据过了;
p.s.相关的官作文本啃完再自己发挥。

点评

只要花上不到一个小时把《东方永夜抄》ex面的台词看完,就不必如此抓瞎,以至于把更多的时间用在开这种缺乏根据的脑洞上,跪谁更是从来都不必。  发表于 2017-2-23 20:36
跪拜dalao,只是一时的脑洞,我也就是瞎猜猜,谢谢dalao的解释  发表于 2017-2-23 20:29
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发表于 2017-2-25 10:27:54 | 显示全部楼层
看见上面的结论我去看了一下对话。然后...
千万不要使用渔场译本,要不然一堆错漏令我崩溃
总之,并没有看出妹红是在多大年龄吃下去的
还有:
爱丽丝:“你别总想那种事。
不老不死,就意味着丢弃肉体。
只有魂成为其本体,生长出新的肉体来。
因为魂没有大小,所以会在它喜欢的地方
制造新的肉体。
反过来想,失去魂的肉体就会立刻毁灭是吧?

爱丽丝:“就算是不死,也快到身体活动的
极限了吧?”
妹红:“早已经到极限了。再不停手的话,
明天就得肌肉酸痛动弹不得了。”
爱丽丝:“光肌肉酸痛就完了?”

点评

有时候看官方的设定好过胡思乱想。还是多看点设定文集吧〒▽〒上次,因为胡思乱想被人打脸。真的很痛啊  发表于 2017-2-25 10:34
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发表于 2017-2-25 12:41:49 | 显示全部楼层
好长啊。

然后蓬莱药不死的原理zun是解释过的。大概是说妹红的“灵”已经不会变了,肉体技能停止后灵重新回到肉体(或者肉体的一部分)继续再生。

然后然后出处我找不到了,所以有可能是我错当一设了,希望有人告诉我一下
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发表于 2017-2-26 11:44:50 | 显示全部楼层
据说(非zun)服了蓬莱之药后,所拥有“污秽”的量就被永远定格了。(非zun)认为这个个体所具有“熵”不在增加减少。所以辉夜和永琳由于本身的“污秽”就极少,服药后呈现出不老不死不变化的样态。妹红作为地上人本身拥有的“污秽”多,所以表现为不老不死但是身体会有变化,比如头发变白这种。

点评

那啥月都人本来都是不老不死毫无污秽的吧,和吃药没关系  发表于 2017-2-26 19:21
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发表于 2017-2-27 08:53:34 | 显示全部楼层
Isana 发表于 2017-2-26 11:44
据说(非zun)服了蓬莱之药后,所拥有“污秽”的量就被永远定格了。(非zun)认为这个个体所具有“熵”不在增 ...

月人是污秽极少,但是不是没有,虽然长生,但是我记得也是会死的,具体在哪里看到的,还要考证。
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发表于 2020-12-31 10:09:42 | 显示全部楼层
总感觉不死药有点永动机的色彩啊,不符合熵增定律。
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