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楼主: deepyume

[讨论] 幻想乡内的动物如果妖怪化了会怎么样?

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 楼主| 发表于 2017-3-1 22:13:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-1 22:22 编辑
呵呵丢肥皂 发表于 2017-3-1 21:38
有一种说法我是觉得蛮有道理的,变成人类身形只不过是方便和人类打交道而已,本体是什么谁知道呢,恐惧所 ...

那种想法违反了奥卡姆剃刀原则——如无必要,勿增实体

举例:一个东西,长得像鸭子,叫声像鸭子,走路也像鸭子,那它就是鸭子。
有人如果在没有确切证据的情况下说:不排除这是一个伪装成鸭子的鸡的可能性,
那就已经是在狡辩了。
这样下去永无止境。
比如说,我也可以回答他:这是一个鸭子,它先伪装成鸡,然后再伪装成一个伪装成鸭子的鸡... ...

具体到东方里面来说,
既然那些妖怪们看起来是人类小姐姐,穿着人类的衣服,说着人类的语言,

你如果去脑补那些都是假的人类小姐姐,实际上本体谁知道是怎样呢... ...

那你就已经二设入脑了。


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回答:认真看,先生。我根本没有增加实体,而是说道“变成人类而行动”,完全没有指出真身哦  发表于 2017-3-2 12:19
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发表于 2017-3-1 23:01:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2017-3-1 23:03 编辑
deepyume 发表于 2017-3-1 22:13
那种想法违反了奥卡姆剃刀原则——如无必要,勿增实体

举例:一个东西,长得像鸭子,叫声像鸭子,走路 ...

這樣想是二設入腦?
東方確實有"真身不是人形,卻會變成人類的樣子行動"的妖怪
如鈴奈庵的蟒妖
後來祂被二岩煙燻過後變回蟒蛇原型
在這之前還被二岩說祂的變化等級太低

230837ff000306fb0k320l.jpg

230931jdlewg6djthwldut.jpg


不要以為東方的妖怪都是群女孩子

傳統意義上"真身不是人形,卻會化身為人形的樣子出現"的妖怪也是有的
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 楼主| 发表于 2017-3-1 23:50:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-2 00:08 编辑
赤口大人 发表于 2017-3-1 23:01
這樣想是二設入腦?
東方確實有"真身不是人形,卻會變成人類的樣子行動"的妖怪
如鈴奈庵的蟒妖

这漫画其实我看过,是我疏忽了,多谢你提出来。

此例子仅能证明蟒妖的真身不是人形,

不能借此推测其他的妖怪的真身也不是人形。

原因很简单,

因为推测就是二次设定





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那么尸解仙的实体捏,是消失了的尸体还是被替换了的碟子和剑?从泥盘崩坏就只能变成怨灵来看那些根本才是二婶子和布嘟嘟的真身吧  发表于 2017-3-2 12:21
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发表于 2017-3-2 01:34:27 | 显示全部楼层
deepyume 发表于 2017-3-1 21:52
这些妖怪们除了长得像少女,而且还穿着人类的衣服,使用着人类的用具呢。
这就是妖怪们按照人类的方式在 ...

又在狭隘地泛泛而谈了,不是所有的妖怪都非得靠人类这一个种族的恐惧心才能诞生,人类之外的种族更不需要事事都绕着人类转,顺便幻想乡内各种族公认的审美方式是弹幕和符卡。
最后比妖怪和人类更早且更高级的种族也是有的,永琳就曾在《东方永夜抄》中说咏唱组的魔法是人类诞生前的生物的力量的复制品,以有超能力为前提的话人类的外貌只是次要且不必要的。不如说连人类的外貌可能都只是其它种族的仿制品。

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抱歉院长先生,是我想当然了……话说突然想到人类的样貌可能是受到月之民的影响还是别的什么吗?求解。  发表于 2017-3-2 12:23
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发表于 2017-3-2 10:28:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2017-3-2 10:35 编辑
deepyume 发表于 2017-3-1 23:50
这漫画其实我看过,是我疏忽了,多谢你提出来。

此例子仅能证明蟒妖的真身不是人形,

遊戲上火焰貓燐
在前幾關會變成妖怪「火車」的樣子

口授是這麼說的:

何処かで葬式があると尻尾が二つある黒猫の姿で登場し、
如果在某處的葬式看到有雙股尾巴的黑貓(即火車

阿燐的真身也不是人型

順帶一提

阿空被附身前是地獄鴉

而地靈殿關卡中

那種不具人型,單純烏鴉狀的地獄鴉也是存在的
還有一點
二岩率領的妖怪貍們
目前大多是以貍形態出場的

簡單而言
東方確實存在著「真身非人型的妖怪」
這不是二次設定
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发表于 2017-3-2 11:52:05 | 显示全部楼层
果然问个东西都渐渐迷失方向的乱问

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多交流一下有好处的。  发表于 2017-3-3 00:27
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 楼主| 发表于 2017-3-2 23:13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-2 23:22 编辑
赤口大人 发表于 2017-3-2 10:28
遊戲上火焰貓燐
在前幾關會變成妖怪「火車」的樣子

好了,地灵殿我打过的,但是还是感谢你的提醒。

我们应该是沟通上有失误,总之我的意思是说,虽然说东方里面有一些真身不为人形的妖怪,
但是不能推测其他某些在一设中没有露出过真身的妖怪有其“真身”,甚至真身不为人形。

因为推测就是二次设定(动词)

这样吧,我举个例子好了。
(假设现在是茨歌仙刚连载不久)请问茨木华扇的种族是什么?

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鬼族,新韋編的情報,有說神主當初本想以仙人為主角,但後來決定以鬼為主角  发表于 2017-3-3 07:10
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 楼主| 发表于 2017-3-3 00:06:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-3 00:32 编辑
院长each 发表于 2017-3-2 01:34
又在狭隘地泛泛而谈了,不是所有的妖怪都非得靠人类这一个种族的恐惧心才能诞生,人类之外的种族更不需要 ...

从生物学上讲,青蛙子是人类——因为她和人类没有生殖隔离(笑)
这样想来狸猫妖怪,狐狸妖怪啥的都是人类的一个亚种——白人,黑人,黄种人,狸猫妖怪人,狐狸妖怪人... ...
当然了,你如果不喜欢以人类为中心的话,
那么你可以认为人类是妖怪的一种。

以上是玩笑。

总之我还是更愿意相信妖怪们其实就是有超能力的人类少女。

要不然你跟我讲讲,

那些妖怪们和拥有超能力的人类少女有何不同?






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发表于 2017-3-3 00:39:35 | 显示全部楼层
deepyume 发表于 2017-3-3 00:06
从生物学上的意义上讲,青蛙子是人类——因为她和人类没有生殖隔离(笑)
这样想来狸猫妖怪,狐狸妖怪啥 ...

诹访子的种族变换过,她不是一开始就是八百万神的。
妖怪狸是可以短期甚至终身地变成人类,但是也有认为那是自降格调的狸猫。
人类和某些妖怪确实可能是同源的,但是分化至今天已经有较大的区别了,“人类”和“妖怪”的定义也不是一开始就有的,然后“妖怪”至今也只是一个统称,细分下去就有很多方面的特点不能一概而论,不像智人作为一个种族一样清楚。你要说河童只是拥有超能力的人类少女的话或许行得通,因为东方中的河童源自舆论对外来民族的扭曲,但是你不能说堇子有了点(在机械方面)和河童相似的超能力就是妖怪乃至河童了,因为堇子和一般人类间的区别还不够,不出意外的话堇子还是要生老病死以及来大姨妈。
你最后的问题就灵梦和妹红的例子来说的话,有ZUN的官方说法。
第三次日本东方人气投票时ZUN对妹红的点评:也是人类啊。不过没想过她有什么能称为人类的地方,从开始不老不死起就抵触被称为人类了。作为人类的第一凭据是,“自己是人类”的想法。DNA是其次。
2004年明治大学演讲上:
Q:神主您亲口宣言说灵梦是最强大的。却为什么不把她设计为一个妖怪而让她是个人类呢?旁人角度看那几乎就是个妖怪了。
A:那就是脱氧核糖核酸(DNA)的问题了……
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 楼主| 发表于 2017-3-3 02:14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-3 02:20 编辑
院长each 发表于 2017-3-3 00:39
诹访子的种族变换过,她不是一开始就是八百万神的。
妖怪狸是可以短期甚至终身地变成人类,但是也有认为 ...

那么如果妹红的想法变来变去,一会儿想做人,一会儿不想做人,那怎么办呢,
或者说,我不知道原来变成妖怪这么简单,
我现在开始持有“自己是妖怪”的想法还来得及么?(笑

那么,想来还是得靠脱氧核糖核酸(DNA)分辨人类和妖怪对吧。
但是东方风神录是2007年的作品。
想来同时是人类又不是人类的早苗的DNA确实是很奇妙。
更何况ZUN根本没有给出妖怪的DNA式嘛(笑

点评

幻想乡的妖怪杀不了妹红,也没什么必要去杀,它们要禁止的实际上也不是所有情况的妖怪化,而是乡内的阶级制度被破坏。在此基础上,一点点的变动导致的活力还是可以有的,何况早苗是外来人,又不住在人里。  发表于 2017-3-3 02:18
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