关于东方和拉美文学的一点妄想

R.F.Wang

本人粗读过马尔克斯的一点书，奈保尔、略萨也读过。读到《东方香霖堂》第二十三话里，人们感到没有力气的病症，以及灵梦四处寻找没有名字而古老的物品时，便想起《百年孤独》里马孔多人的病恰好是反过来的，摘录如下：

天亮的时候，印第安人卡塔乌雷失去了踪影。他姐姐比西塔西翁留了下来，认定了自己的宿命：就算逃到天边，这致命的疾病也会穷追不舍尾随而至。……印第安女人向他们解释，失眠症最可怕之处不在于让人毫无倦意不能入睡，而是会不可逆转地二花岛更严重的境地：遗忘。也就是说，患者慢慢习惯了无眠的状态，就开始淡忘童年的记忆，继之以事物的名称和概念，最后是个人的身份，以至失去自我，沦为没有过往的白痴。（南海出版社，38-39）

再深入地挖掘，便发现马孔多和幻想乡很像一对对立统一的模型。马孔多在最后被龙卷风刮走时的情景，总令我联想到想象中博丽结界建立时的情景。从历史的地位、人的精神状态、与外界的联系等方面，也很有可以研究的地方，以后有时间我可能会进一步发掘，大家也可以尽自己所能去理解一下。

当然，说什么马孔多就是幻想乡，或者zun是借了马孔多才想出了幻想乡的结论，我是不敢做的，仅供大家一个启发性的想法，或许在作文或其他方面有所帮助，说之听之，勿要信之。

asncal

《百年孤独》，确实是一本很棒的书啊
不过其他的拉美文学我就……我也有不爱读书的毛病啊，所以是咸鱼
期待楼主的发掘考察

院长each

1.那是《东方香霖堂》第22话，捏他已经自己说得很明白了，而且“没有力气”并非什么疫病特有的症状；
2.我完整地看过《百年孤独》，没有明显的东方的元捏，你摘录的这个症状是捏他“Fatal Familial Insomnia”，顶多说后一半像雷兽之毒；
3.至于你说的什么对立统一，我完全没看出来，至今也没有ZUN在创作过程中明显地参考过马尔克斯乃至其它现代拉美文学的记录，所以不觉得目前有任何必要拉人对比幻想乡和马孔多，宗教背景差太多了，在以后的官作中二者若真有了关系，大概也是因为铃奈庵的书吧。当然，如果你有进一步的发现，我洗耳恭听。

R.F.Wang

院长each 发表于 2017-3-23 23:47
1.那是《东方香霖堂》第22话，捏他已经自己说得很明白了，而且“没有力气”并非什么疫病特有的症状；
2.我 ...

我没有说zun捏他了谁或谁捏他了zun的事，两部作品差了几十年，地方也靠不到一块去。不过相似的东西竟然能存在于两个不同的时空，这也是十分令人兴奋的事情，能感受到许多无法名状的联系存在于其中，就好像圣经和日本地方神话中都有灭绝人类的大洪水的记录一样令人激动（这也不是说二者是互相抄的）。不过本帖竟然还能得到院长回帖，也是很荣幸的。

院长each

R.F.Wang 发表于 2017-3-24 09:59
我没有说zun捏他了谁或谁捏他了zun的事，两部作品差了几十年，地方也靠不到一块去。不过相似的东西竟然能 ...

我只是认为这两部作品间没有考据方面的对比价值。你觉得相似，是因为在补全或自己的创作方面想参考喽？然而，拉美的魔幻风格并不匹配ZUN紧抓的既有的文化阵地，而且ZUN更缺乏思想性，如果需要从这方面补全，我认为在ZUN会参考的书中，《脑髓地狱》和《百年孤独》在结构上相似，而幻想乡的设定则在变动中依次参照过小泉八云的《蓬莱》、柳田国男的《远野物语》、京极夏彦的《铁鼠之槛》等书。
无论你是想做什么，再多多去体认，不要为这点自己还说不清而非真的无法名状的皮毛兴奋。就拿你举的这个例子来说，你注意到了冲绳等地的大洪水传说，然后就和没说清楚是哪版的圣经比对了，却不根据地缘关系先想想靠近的我国南方的大洪水神话？

R.F.Wang

院长each 发表于 2017-3-24 15:01
我只是认为这两部作品间没有考据方面的对比价值。你觉得相似，是因为在补全或自己的创作方面想参考喽？然 ...

我做这个帖子确实也不是为了考据方面，只是觉得其中有一点趣味，便想深挖下去。要真想做考据手头的资料也不够，也没有类似的经验。您能举出这么多资料对我也是很大的参考。不过考据那么严谨的事我做起来估计也不是那么顺手，所以只能把自己想到的东西尽可能写出来而已，毕竟这方面我还是能发挥一些能力的。要是真有许多资料可以参考我想到的东西兴许也会更多一些。

余命无几多

不是很想打击你，不过这二者似乎没什么联系……
瘟疫疾病之类的在文艺作品中并不是什么稀罕素材，而且二者主题也没什么关联，如此强行扯上关系就好像在两篇文章里看见了同一个字所以就认为他们有某种内在联系一样，有点不切实际。硬说有关系吧也有，就是它们同属一种文字，就像zun和马尔克斯的作品同属于人类智慧结晶中的一部分一样，就是这种毫无意义的联系。
再延伸一下，如果按照此种逻辑，那么当看到博尔赫斯的《通天塔图书馆》便会想到巴瓦鲁图书馆，看到科塔萨尔的《指南手册》中《<手表上发条指南>之前言》和《手表上发条指南》便会想到十六夜咲夜的操纵时间能力，看到略萨的《潘达雷昂上尉与劳军女郎》里潘达雷昂上尉喝醉后的疲态就想到东方铃奈庵第8话《稻荷大人的头巾》里灵梦生病的样子，甚至于在看到拉美文学中博尔赫斯的《特隆、乌克巴尔、奥比斯·特蒂乌斯》里对镜子的阐述，便想起日本推理小说家江户川乱步有一篇《镜地狱》同样表现镜子，是否可以说拉美文学同日本推理小说有联系呢？这不是很明显的胡诌了吗。
再说洪水的例子，对同一时期不同地区关于洪水的记载进行纵向比较，充其量只是为了研究不同地域对记录同一事件方式的异同，或者如果是古气象学家再探讨一下当时的全球气候，非要单拎出来硬说“洪水”这一事件在各个文明之中潜在的联系，那我只能说因为它们都好死不死是地球上人类文明，所以都碰上了洪水，并没有什么特别的。
按理说你看的书应该看得比我多得多，马尔克斯和奈保尔我压根没读过，略萨也只是有耳闻，如果你用这些素材和想法拿来作指导来创作同人文，到时候发表到文区咱们也可以交流交流。但是你偏要把某种共性的母题拿出来说其在不同作品中有某种超越的联系，这样完全就是毫无意义，比博闻强记的富内斯所做的事情还要毫无意义。亦或者你真的对这种关联着迷到忘乎所以，甚至希求其能创造出某种意象丰富的表达，那或许你是想追随乔伊斯的创作步伐，这种情况如果你真的觉得自己天赋异禀是个语言天才能这么玩敢这么玩的话，那么我只能祝你好运。
好像说的有点远了，总结一下，东方和拉美文学有关系吗？有，它们都是人类智慧结晶的一份子，所以有可能会运用人类社会里常见的重复素材，除此之外有关系吗？大约是没有的。

最近心情不太好，语气有些冲，别见怪……

螳螂摘盔

失眠症最可怕之處不在於讓人毫無倦意不能入睡，而是會不可逆轉地"惡化到"更嚴重的境地。
為什麼沒人吐槽二花島啦!

我還挺好奇"对立统一的模型"是甚麼意思的，樓主方便可以解說一下嗎?

我看過的拉美、西班牙小說加起來只有五、六本，只能說我所認識的拉丁文學，是文學界中的一朵奇葩，單從形式上看，也很有作為，我記得之前看過一本由註解寫成的西班牙小說，那本弔詭的程度跟哈札爾辭典有得拚。

R.F.Wang

余命无几多 发表于 2017-3-24 23:34
不是很想打击你，不过这二者似乎没什么联系……
瘟疫疾病之类的在文艺作品中并不是什么稀罕素材，而且二者 ...

让你这么生气真是不好意思，我也是见识浅陋，说出来的话让大家见笑了。我也不是偏要在东方和拉美文学中间建什么超越的联系，之前也说过什么zun参考了马尔克斯或者马尔克斯参照了zun的可能性也实在不大。不过你说的“人类智慧的结晶”很对，东方和拉美文学都是非常吸引人的东西。不过就算都是美妙的东西，也并不代表一定要取用同样的事物。我觉得我所做的不过是将两个集合中引起我联想的事情说出来罢了，至于说要证明你说的那些东西我从来没想过。你说这没什么意义，其实我也觉得实在没什么意义，虽说我也些写同人小说，但这些东西也不是说放进小说就放进小说的。至于洪水什么的，权当我引喻失义，事实确实是这样的，不过背后的东西各有各的说法，请不要再提了。

R.F.Wang

螳螂摘盔 发表于 2017-3-25 11:15
失眠症最可怕之處不在於讓人毫無倦意不能入睡，而是會不可逆轉地惡化到更嚴重的境地。
為什麼沒人吐槽二花 ...

那个……二花岛是什么东西，我也想请层主解释一下。
“对立统一的模型”是我发明的名词，当时一不小心就打出来了，对不起。主要就是觉得中间有相似的东西，但是又有截然相反的东西。不过矛盾具有普遍性，只是在这里比较明显罢了。