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[考据] 个人预测TH16

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发表于 2017-4-21 00:59:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2017-4-22 00:21 编辑

    和囧仙先讨论过了,我谈些他还没说过的,虽然大部分也只是贴一下讨论的内容,不过stg系统相关我就直接不谈了。
    先说日本人今晚最头疼的“璋”字,如果这是指道具(比如所有自机都有的新型弹幕),那么很可能是用其象征性即兵权(出自《白虎通德论》),或者更早的巨木、巨石崇拜(宫酒近期恰好撰文谈过),如果是新人物的名字,那么这角色名字中的这字就必须和他本身的人设有关,或者名字里本来就有这个字,比如崇德天皇、后白河天皇之母藤原璋子,或者百济最后一个国王義慈王的王子扶余丰璋,又作徐丰璋。百济是将佛教和渡来人送到日本的其中一个源头,前者受到了物部氏的反对,后者则是ZUN在《东方风神录》中谈及河童的原型时提过的。徐丰璋传说被流放至岭南,他的弟弟徐禅广(《续日本纪》说法)是渡来人百济王氏的始祖,这一族中的百济王敬福在陆奥国主持开采的黄金被用于东大寺(命莲曾修行之地,白莲在这里受到启示去信贵山找命莲),该地则建有黄金山神社纪念此事,如今祭祀金山彦命、天照、猿田彦,每年为战死者举办慰灵祭。日语里有个词叫“散華”,兼指撒播花瓣的佛事和战死,和《东方花映塚》有关,灵梦在《东方绯想天》的符卡和妖梦在《东方萃梦想》的符卡都有用过这个词,《东方凭依华》的“华”字可能会和这个词有关,也可能会如我近期所想,和《惡の華》有关。
    第三期《东方外来韦编》在介绍鬼和天狗时特意花大篇幅介绍了在官作里还基本没出现过的修验道,称其继承了大量被“天孙降临”一事摧残的原始宗教(我认为,ZUN和我一样,现实里都不会把日本神话用来宣扬皇室正统的部分当真的,而且他也没打算用东方来宣传皇国史观),和这次的自然崇拜主题可以相关,既可以在途径妖怪山时提及,也可以成为文当上自机的一个理由。修验道不乏信佛者,这次若确实是天界相关的主场,佛教角色是很有可能出场的,比如之前提到的百济众人。
    这次的主场虽然还没确定是哪,但可以说是“不上不下”的,既不安生待在地上,也没按《东方深密录》中说的(PS4版新加的灵梦的对战台词)再去一次月都,只能说以前的事都先在《东方凭依华》(应该就是正式版了,不然不至于等到现在stg先放话说新作要出体验版)里告一段落了。主场和冥界、天界、龙宫有关都不奇怪,辉针城就算了。天界在冥界之内,但因为幻想乡内冥界的大门一直没关好,所以从妖怪山也能上去,这就可以联系一下《东方妖妖梦》中的曲目《天空的花都》了,ZUN在MusicRoom中形容为:“比起和风来更像中国风。在过激而又美丽的云上。”在附带文档中则说过:“ 在空中,趁着我们不注意的时候,形成了各种庭园或者都市、城堡、岛之类的事物。实际上在我们不了解的情况下,天空可能已经成为了饱和状态。
    副标题“Hidden Star in Four Seasons”里的“star”是单数,我目前和囧仙同样认为首先可以指北极星(大日如来是真言宗首推的,虽然命莲寺所属的信贵山真言宗主要崇拜毗沙门天),即《东方香霖堂》第21话和《东方茨歌仙》第25话里提过的天龙的事,但是,天龙什么的还早,这次倒可能和《东方三月精》第二部第15、16话(之后正好就是《妖精大战争》的预告)里一样只是北极星暂时性的消失或者说被遮蔽。或者,因为永琳在PS4版《东方深秘录》中又施展了一次天文密葬术(月之民从梦之世界还是可以绕道来幻想乡的),没有受阻也没有撤销的消息,所以“star”也可能是指真正的月亮。不过,如果是这次临时被hide的,那么就无所谓从上述的里面挑,对于太岁(可以联系五蚁提及的土用坊主)、冥后。冥王星的猜测也是完全可能成立的。
    ⑨的造型,肤色可能真是捏他pm的阿罗拉亚种,倒是戴朵向日葵很……自然崇拜啊(放在她身上大概就是自恋)。斑斓的配色,加上佛教要素、日光浴要素、飞叶子(背景图片)要素,Alison真的没在ZUN的茶里下点什么神秘的粉末么?嬉皮文化很符合ZUN对某些低端天人玩家的印象(所以天子完全可能再出场,或者天界那么多层次,再出个天人也方便,倒是龙宫不好设定新角色,龙神不太可能真的登场,虾兵蟹将也无趣),宗教要素并非主打,之前《东方文果真报》时若只是为了吸引homo而把自己的坑都拖欠着的Alison拉来画图也太说不过去。    地狱相关的被六神在凌晨先说过了,我只补充几句。根据《东方文果真报》中赫卡忒的说辞和《东方花映塚》中四季的说辞和《东方绯想天》中小町的说辞,地狱的成立远早于天界,而位于冥界高空的天界只是地狱方面收藏怪人用的博物馆、动物园,也就是说,地狱的地位比天界更高,再之后才排得上什么月都。是非曲直厅建立后,之前的元老里就有反对派,更别说再怎么逞强从来也只是被地狱单方面狩猎、督查的天人了。天人的设定在《东方求闻史纪》中被补充了凭依凡人的能力,当时可能是用来调和歌圣和西行的不重合的,但是终归没出场过这样的角色(运松翁没被说是姜太公),这次要是有天人登场,凭依乃至转生的梗是有可能明着用到的。对于《东方凭依华》,我建议先看《恶之花》做准备;对于《东方天空璋》,我建议先看《丰饶之海》做准备。猜错了也无所谓,反正不是难看的书。    从“璋”的山岳崇拜意味出发,除了修验道,还可以联系到巨石、陨石崇拜。日前,《东方文果真报》将博丽神社比作诺亚方舟的言论提醒了我,关于博丽神社原本的祭神(那时这神社当然可以不叫“博丽”)的另一种可能,我曾指出过现在的博丽神社其实有两位祭神,修验道和阴阳道各一,分别是鬼和魍魉,但是,这两个从阴阳道出发来看是相去不远的,而修验道方面就可以有另一种可能,就是比那名居家的天人(不是天子,是她爸)。妖怪山的祠堂是名居家的,但是比那名居家是早就在幻想乡了,却没说住处,而且她(用剑)引发地震的位置恰好是博丽神社周围的小范围,同时天界的建立也和要石密不可分。诺亚方舟的日本神话版就是天鸟船,这样看来,《东方儚月抄》时不用天鸟船命而只用保佑航海的住吉神来助推才是奇怪的,除非博丽神社本来就请不动天鸟船命或者紫妨碍了灵梦选天鸟船命,就像她妨碍天子作为祭神入驻现在的博丽神社一样。在《东方绯想天》之前,《东方三月精》第一季的第四话,斯塔以刻着“开”字纹案的石头为例,提出博丽神社的选址乃至鸟居的造型都是因为这种陨石的定期、定点降落,这个观点被ZUN在《上海爱丽丝通信 ~三精版~ 第4号》中承认为一设(虽然鸟居的造型完全可以有其它的来源,只是ZUN不知道)。
    游戏机制、故事背景方面的猜测,我和六神想法差不多,大概就是《东方妖妖梦》的动机塞进《东方心绮楼》的语句,幽香威逼利诱自机们去天上搜集四个季节的象征物(选9是因为9耐热,选黑白是因为胖子耐寒),然后召唤神龙,从而讽刺外界的太空污染、季节混乱、粉尘等,初心是挺轻松爽快的了,和前文那些文邹邹的推断比起来。
    现在的推理方向,从内可以继续对“star”的所指和“璋”字的必要性下手,争取找到联系性。从外则切忌过度思考,今年三大新作(一本书加两个游戏)之间,至今没有过必然的关联,假设去年年底ZUN就决定好了《东方凭依华》的剧本,那么这几个月来他大可以从零开始考虑,设计出一个不依赖于都市传说异变的余波的新作,与其强行牵扯,不如安心等四月精说好要有的大消息。但是,TH16的新主线倒不一定有太多延续性,目前最要渗透幻想乡的还是赫卡忒的地狱属下,即使《东方凭依华》没把陈年往事解决完,也还有别的媒体可以继续陈述,比如之前说要连载到杂志停刊的《东方铃奈庵》(囧仙日前怕不是其实在奶出版社)。



发表于 2017-4-21 08:39:03 | 显示全部楼层
总结来说就是自机们飞完叶子在幻觉中支援新罗对抗最终boss徐丰璋-月之都联军的故事吗
可以这很多元文化主义
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发表于 2017-4-21 14:03:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 youtien 于 2017-4-21 14:06 编辑

大家都知道ZUN是很喜愛《北斗神拳》的,恰好北斗裡面有過一個長得像朱元璋的角色。
580_811203875558755.jpg 下載.jpg

点评

噗,不能这样附会吧……  发表于 2017-4-21 18:57
完全一致的下巴233  发表于 2017-4-21 14:14
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发表于 2017-4-21 14:12:30 | 显示全部楼层
這樣回想起來紺珠傳也是在磕藥,這次難道又要磕藥了嘛。
ALISON is DUST .
SWK is GOD .
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发表于 2017-4-21 19:03:54 | 显示全部楼层
总觉得如果Alison要给ZUN下什么神秘粉末的话,应该下在酒里才对吧……(重点错

点评

ZUN曾把自己的啤酒说成茶水。  发表于 2017-4-21 19:31
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发表于 2017-4-21 22:43:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-4-21 22:47 编辑

雖說異世界人(們)的二次創作(目前還在自家人的筆記上)
給風見幽香的戲份超~多
(其實還有神主不會再多描述幽香,所以可以“任意想像”的緣由在)
但要在正作裡上演“幽香威逼利诱自机们去天上搜集四个季节的象征物”
果然還是相當難實現的吧。

天界就目前為止真正登場的也就一個“不良”的天子
非常好奇該勢力的觀念以及對幻想鄉的立場

以前就有一個想法
就是以妖怪之山,在這座山上面的通往天界之路,
绯想天每個角色,包括八雲紫要上天界都會走妖怪之山)
以及在底下的舊地獄。(以這篇新聞為作為依據)
(如果在(舊)地獄工作的鬼以前就以妖怪之山為據點,兩者可能原本就是一體的)
來想像幻想鄉在成為現今這個被大結界分開的領域的千年之前
是不是本來就不僅僅是個荒山的村落,而是對神明以及天界有意義的地點。
(嘛~如果三者是後來成為“幻想”後才被“搬”進幻想鄉,上述的想法就不成立)
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发表于 2017-4-21 23:49:22 来自手机 | 显示全部楼层
在妖精大战争里zun就表现过妖精们面前的弹幕要难得多这一点,现在⑨居然和常规自机打同样的关卡了。除非琪露诺有专门给触手的的“super lunatic”难度,否则肯定背后有大佬插手,再看向日葵...幽香?
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 楼主| 发表于 2017-4-22 00:20:06 | 显示全部楼层
忘却鸡尾酒 发表于 2017-4-21 22:43
雖說異世界人(們)的二次創作(目前還在自家人的筆記上)
給風見幽香的戲份超~多
(其實還有神主不會再 ...

1.幽香之所以在正作登场其实只是因为《东方花映塚》缺人设了,也故意和旧作间做了改动,见第三期《东方外来韦编》,除了确认还待在博丽神社附近的玄爷,旧作角色想都别想再登场了;
2.《东方绯想天》里幽幽子是说过“天界比冥界还要广阔”,但是到《东方求闻史纪》里后,设定就变成了“传说天界位于云霄之上,实则不然。真正的天界位于冥界之中,存在于冥界非常高的上空。”毕竟冥界的大门一直在空中没关,也能说通。如今的天界其实只是依附于地狱的博物馆、动物园,从来也都是死神单方面地去狩猎天人,无论成败;
3.幻想乡对于天界尚无任何特殊性,只是天子一家曾经是幻想乡的丢人住民罢了;
4.妖怪山的种族(比如天狗)和旧地狱的已经有不少区别了,而且妖怪山鬼族搬去旧地狱并不是为了给地狱工作的,维护设施的事也是地灵殿在做。
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发表于 2017-4-22 22:45:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-4-22 23:21 编辑
院长each 发表于 2017-4-22 00:20
1.幽香之所以在正作登场其实只是因为《东方花映塚》缺人设了,也故意和旧作间做了改动,见第三期《东方外 ...

1.這裡也是如此認為,所以才會寫下“果然還是相當難實現的吧”這一句話
  而院長在1樓那些“游戏机制、故事背景方面的猜测”,某些部分也只是為了“博君一笑”吧
2.已經成為天人的存在還會被死神追殺嗎?
  這項規定不是只針對還未被“承認”的“脫離生死的地上種族”嗎?
  (白蓮與神子在這裡已確定會被攻擊,但就不知道帕秋莉愛麗絲有沒有面對同樣的“試煉”)
3.在緋想天的設定文檔裡,天子一家以前確實是幻想鄉的“住人”
  只不過就不知道有沒有資料記錄到名居一族是在什麼時間點成為天人的
  (異世界人(們)在意的是:A-妖怪擴張計劃之前;B-稗田阿一的《幻想鄉緣起》之前)
  從“地子在成为天人的时候”這句話,可以當作名居一族成為天人時天子已經出生
  這“坐不住的不良孩子”究竟在“天界”閒了多久才搞出緋想天那種事
4.從伊吹萃香在緋想天的劇情對話裡,
  可以認為在天狗進駐妖怪之山前,鬼是妖怪之山的居民(或之一)
  再來從新東方三月精第五話四季映姬一句“所以大部分統率者基本都是以鬼為手下”來看
  可以認為在鬼族被認為已經不存在於地上的現在(天子的台詞)還是可以在地獄看到鬼族的踪跡
  至於工作的事,指的是舊地獄還沒被分割出來以前
  然後其中不太想被工作約束的傢伙就溜到了地上-妖怪之山,接著才“因故”離開
  (以星熊勇儀的一設資料以及求聞口授的第四部分為據)
  正確的時間點還希望有資料能夠佐證

雖然還不知道TH16的劇情是不是真的和“天界”或“天人”有關
不過真的希望正作能多提供相關的資訊
畢竟“天界”與“在地上的神明”在各種角度來看都是難以忽視的勢力
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 楼主| 发表于 2017-4-23 01:13:57 | 显示全部楼层
忘却鸡尾酒 发表于 2017-4-22 22:45
1.這裡也是如此認為,所以才會寫下“果然還是相當難實現的吧”這一句話
  而院長在1樓那些“游戏机制、 ...

1.幽香方面,我附议六神,认为可以有很多她的戏份,但是我认为不会牵扯到旧作;
2.目前的推测还很缺乏素材,各人都只是按着自己专长的领域说一些大方向上的话,等到26日发布新一话三月精和例大祭14发布体验版之后(没有预测体验版在后期剧情方面的内容的必要),才会正式地来预测正式版;
3.天人会定期被死神追杀,这是一设,但是天人也有其它的死法,而地狱方面有强于死神的杀手,用来针对某些特殊的人群(一般的天人就不至于了),白莲等魔法使使用的是舍虫等魔法,可以和天界联系起来,但还不确定会被死神针对;
4.名居家和比那名居家是不同的,只能确认后者是从凡人成为天人的,名居家的问题不优先;
5.在迁都之前,天狗和鬼本来就是妖怪山的住民,是鬼把妖怪山留给天狗和河童统治的。与这一批(萃香和勇仪所属的四天王只不过是妖怪山的四天王,而且有可能是人类变成的,鬼族的来源并不唯一)鬼无关,鬼族和地狱的关系要看我很早以前的一篇谈旧地狱的文章,再结合真报里赫卡忒提供的新情报来分析。

点评

已經確認了,謝謝指點。還想著天人與仙人在這點應該有所區別,果然還是要更加用功才行。  发表于 2017-4-24 12:11
很好找的,就按我說的思路,到《東方緋想天》和《東方非想天則》裏找小町和天子的臺詞,關鍵詞是“死神”。  发表于 2017-4-24 01:30
其它的部分這裡已經了解院長的立場了,最後想知道的是“天人會定期被死神追殺”的一設出處。  发表于 2017-4-23 23:44
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