设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

 找回密码
 少女注册中
搜索
楼主: yunaffx

[个人汉化] PACHECK x LOGIC (答案放出,请在楼顶下载)

  [复制链接]
发表于 2011-11-22 06:39:14 | 显示全部楼层
咿咿~?解答呢?没有解答?
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 07:32:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 MAX清水星 于 2011-11-22 10:35 编辑

密室杀人事件……
阿卡莎是不是就是指推理小说女王阿加莎·克里斯蒂……
这本子的内容也……
我燃了

以下思考过程:慢慢来吧

有一个细节:钥匙的被找到的顺序,和放置的位置
还有的就是,神社到红魔馆的时间(我刚感觉它是在突出时间……因为去验尸直接可以间隙,为啥就是要飞过来呢……)

另外灵梦提到的“她居然不知道那个事情”页码39P,可能是13:00暴走事件,但也可能是17:00~19:30的采访事件
提到过暴走事件的证言:咲夜、蕾米
提到过采访事件的证言:咲夜、美铃、文
看上去什么都不知道的证言:魔理沙

采访的时候:17点开始半个小时采访红美铃,17:30到19:30两个小时咲夜小姐在大小姐门口应付着……

死亡时间:17:15,一击即死,红美铃不在场证明人:文

大图书馆到大小姐房间的时间:20分钟,页码34P的验证,如果是10分钟的话,咲夜的不在场证据就可能被破除

虽然很什么……尤其是突出时间那一点,是想说明魔理沙可能在说谎
和13楼的想法一样,
魔理沙暂时的嫌疑很大
只不过,大小姐的……暂时继续思考

还有,在图书馆外的那一炮…………
找到的钥匙顺序……
被损坏的万能钥匙……

但是很奇怪,页码32P,文文说想去采访一下帕秋莉,但为什么???没去?


关键人的不在场证据分析:注意,这个思考是建立在死亡时间17:15的基础上的
首先分成两组,红魔馆组和非红魔馆组
非红魔馆组的不在场证明:
1.射命丸文,证明就是:17:00~17:30采访红美铃
2.魔理沙,没有证明,没有第三方的证明

红魔馆组的不在场证明
1.十六夜咲夜,页码34P的验证,而且P41说明,能力无关,所以不会时停
2.红美铃,同射命丸
3.大小姐就麻烦一些了……首先P41说明过,没有共犯,那么咲夜就不会和她合骗射命丸
   17:15,20分钟,回到房间就是17:35,那时候射命丸已经在门前了,直到19:30
   虽然没有第三方(红魔馆组以外的人)证明她是在房间里,但是咲夜小姐也没有提到过19:30后有没有确定蕾米在房间里以及19:30~20:00之间这段时间依然站在门前,所以不排除(而且,魔理沙来的时候咲夜是在门前等的,因为芙兰的暴走弄坏了钥匙,咲夜要站在大门前页码28P的证词,但是页码29P的证词20分钟确认一次,所以蕾米的嫌疑排除了)
4.二小姐……不明,除了暴走事件外一概不知道
以上
嫌疑人:魔理沙

于是这个问题 360截图20111122092518984.jpg

我的答案就是,不在场证明,所以除了犯人以外其他人没有犯案可能
注意:这里提到的是犯人,没说犯人的是谁


但是,我还需要证据来确定魔理沙“17:00~20:00她是否在红魔馆”
因为嫌疑最重的暂时就是她


于是……第二个问题和第三个问题的密室之谜依然没有进展……


细节:要完成这个密室就必须知道一条重要的信息就是:里面的钥匙必须是唯一能打开这门的
         所以,犯人是知道咲夜小姐的万能钥匙坏掉的,即使是伪装的密室
         图书馆的门是咲夜确定的,魔理沙轰破的
         房间的门是魔理沙确定的,美铃踢破的
         房间门的钥匙,美铃找到的;图书馆的钥匙,魔理沙找到的……
         突然想起金田一的雪夜叉传说杀人事件……
好吧:第二个问题和第三个问题
360截图20111122092518984.jpg
注意:这里提到的是“某个人”而没提到“某个人”是谁
这个“某个人”的确就是咲夜、美铃、魔理沙其中一个
按顺序,我先说说某个人离开图书馆的过程(码字中)
离开的过程:首先,“某个人”把尸体放置好后,先把房间的钥匙放在房间里,然后没有锁门就离开
                     然后,“某个人”使用图书馆钥匙吧图书馆的门锁上,离开红魔馆
现在轮到发现是提前的过程:首先,三人来到图书馆门前,咲夜确定无法开门并且说出“万能钥匙无法使用”这个信息
                     然后,魔理沙轰门
                     接着房间门前就是关键,“某个人”负责确定了门不能打开并且让咲夜小姐说明无法打开,但是“某个人”以外另两个人并没有上前确定是否真的锁上
                      然后美铃踢门,但是,这个只是一个变数,就算美铃不踢门,我们的魔理沙也会轰门,所以美铃踢门这个动作只是一个偶然却是计划中可控制的变数,所以13楼所说的“是否能判断会是第一发现者,如果不能,那么密室风险很大。”这个并不需要担心,用金田一的话来说:“之前的图书馆的门无法打开就用MS轰坏的这个动作成为一个‘暗示’,如果用在房间的门就会变得理所当然,”
                      好吧,说到这里,大家都明白我所说的“某个人”就是我们的魔理沙
                      门倒下后,人们进去前,我们得确认:里面只有尸体和房间的钥匙;魔理沙做了以下行为——检查尸体后,等美铃发现房间的钥匙后,就把大图书馆的钥匙拿出来,装成发现者
于是这两个问题的答案就是:过程以上,理由就是装成第一发现者


最后一个问题的答案理所当然的是魔理沙了……

只不过我推理的最大漏洞就是还没证明魔理沙在死亡时间时就在红魔馆………………
但是某个细节终于被我找到了,就是页码15P和页码25P书上的指纹……虽然没什么自信
没有什么确定性,再推理一下……



点评

我的意思是魔理莎在行兇後把MQ移到房間,再鎖上圖書館,然後把圖書館和房間的鎖匙放在房間內  发表于 2011-11-22 21:56
不行,因为原文灵梦和紫过,房间的门下面的缝连线都不能过  发表于 2011-11-22 21:35
從地圖上來看的話,圖書館和房間是正對著的,所以魔理莎可以在鎖上圖書館後再把鎖匙拋到房間吧  发表于 2011-11-22 21:22
不行,因为第一道门必须不是自己确认上锁,就是图书馆的门。而且不能引出咲夜的“不能开门”的信息  发表于 2011-11-22 21:17
這樣子的話魔理莎把圖書館的鎖匙收起來是多餘的吧,她大可把它放在房間裏才離去  发表于 2011-11-22 21:11
你也是这么认为呀……因为这里实在太多洞洞  发表于 2011-11-22 13:51
其实是很容易推断到黑白的,只不过那些细节方面的问题,会不会是作者想做个意料之外的结果  发表于 2011-11-22 13:46
你也看看离开的过程呀  发表于 2011-11-22 11:25
看清楚呀……都说了,是他确定锁上的,其他人没确定  发表于 2011-11-22 11:25
……呜哇……推理狂热爱好者……?……有一个问题就是【只有图书馆钥匙】的魔理沙是如何制造卧室的密室的……  发表于 2011-11-22 11:20
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 07:38:56 | 显示全部楼层
对于密室,排除自杀机关和密道后,比较可信的是。
1.密室没锁
2.钥匙在开门后放入室内
那么,对于1.疑犯为黑白,因为是她确认的门已锁,对于2.开门的3人都有可能
证词中的疑点,美玲没有听到听到巨响,那么有2种可能,
1美玲确实没听见
2听见了故意不说。
对于巨响,如果假定芙兰从地下开始暴走,从咲夜可以确定帕秋莉把自己锁在图书馆内,隔音效果应该不好,所以正常情况下在馆内应当都能听到。美玲应当能听见巨响。
那么即是美玲说谎。为什么说谎呢?如果是因为是凶手,那么和不在场证明冲突,文的证言暂时无法打破,存疑。
另外的情况,美玲处于听不见声音的状态,提出猜想,睡着了。于是美玲没有听到响声,或者是听到响声醒来后害怕被开除没说。仍然存疑。
对于端庄的姿势
没有缺失肢体,只是姿势特别,推断是为了掩盖死时的特定姿势。推测是双手拿书的姿势,即是死时双手拿书。再猜测是争夺书时死亡。
那么,暂时嫌疑指向黑白。
考虑黑白作案可能
在早上美玲睡觉时溜进红魔馆,在大图书馆和帕秋莉争夺书时由于某种原因将其杀害(可能是误伤)为了脱罪制造密室,将帕秋莉拖入房间摆姿势,趁文采访美玲时离开红魔馆,然后晚上再次拜访。

细节推断,黑白离开时不能确定再来前帕秋莉被发现,应当是将门锁好后离开。

但是仍有疑点,
1.美玲睡觉是否不会被吵醒
2.黑白是否可以再不被发现的情况下离开红魔馆
3.黑白离开是是否能判断会是第一发现者,如果不能,那么密室风险很大。

P.S.嘛,基本上臆想的成分很大,像是毛利小五郎醒着时候的观点-0-

点评

……总之请把【红美铃】抄1024遍……  发表于 2011-11-22 11:17
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 10:39:14 | 显示全部楼层
应该是指的阿克夏记录?
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 11:59:15 | 显示全部楼层
老实说,我觉得咲夜嫌疑更大

首先是开始部分的一些信息:
1、
当夜天气寒冷
2、
魔理沙(自称)与帕秋莉约好;咲夜对两人约定见面似乎知情
3、
咲夜发现首道门被锁上;咲夜自称没有钥匙
4、
魔理沙砸门
5、
魔理沙发现了凶器并留下指纹
6、
魔理沙发现次道门被锁上;美铃砸门
7、
魔理沙发现并触摸尸体
8、结界组花了3小时才到
9、尸体发现时间是20时左右 据死亡时间约1小时(45分钟)
10、美铃和魔理沙各发现一枚钥匙
11、灵梦发现血迹;行凶地点为图书馆
======================================================================
然后是根据证言添加到时间表上的东西

10:00  美铃工作
12:00 刚过妹样暴走
13:00  咲夜钥匙失效(自称);暴走结束;咲夜在妹样门口看守
期间咲夜有确认图书将门锁住(不知道第二道门怎么确认)

16:00 蕾米睡觉;咲夜定期探查(蕾米熟睡);

17:00 射命丸文遇见美铃并采访(持续半小时左右)
期间射命丸文从门口移动至大小姐就寝处
17:30 咲夜接受采访(探查停止)
18:30 采访结束;射命丸文花费1小时交涉
19:30 交涉结束

20:00 魔理沙来访发现尸体(之前从正门进入的只有射命丸文)

23:00 结界组调查;从蕾米房间到行凶地点需要20分钟
==========================================================
结界组提供了一些限定
1、密室钥匙不能在开门前进入
2、没有外部入侵;没有密室暗门;没有机关设置;没有人藏匿
3、凶手跟死者较亲近
4、尸体被调整过姿势


首先射命丸文和红美铃是能够相互佐证提供不在场证明(没有共犯的情况下)
魔理沙作案需要非正常侵入;而调查强调了没有外部入侵
(能够趁大门有两人的时候溜进去?因为提到只是套用幻想乡人物,所以所有能力都没有用;不过紫妈隙间似乎还可以?)
蕾米如果作案,则咲夜必然发现


好吧…其实以上是建立在咲夜嫌疑极大的基础上的
首先是因为整理证言的时候提到:咲夜在妹样暴走后检查过两道门都上锁了 P29


如果翻译改图没有问题,那么在没有万能钥匙;两把帕秋莉的钥匙都在密室内的情况下,咲夜是怎样查看第二道门的?
其次:咲夜提到在探查大小姐时,大小姐熟睡,这样的情况一直持续到17:30
所以不在场的证明是没有的;但是推测死亡时间是17:15的话,没有充分的时间搬动尸体、锁门并回到大小姐门口
(当然因为死亡不太久,推测死亡时间可能会出现不准确的情况,不过这样强调这个时间的话或许就是了)

以上是问1

密室的造成很好解释:咲夜万能钥匙没有坏,用此钥匙作案并且谎称坏掉来营造密室假象;
但是这样在案发前没有谎称要是坏掉看守妹样的必要(=看起来不像谋杀)
当然如果换成咲夜手持这帕秋莉的备用钥匙,然后在打开第二道门后造成钥匙在室中的情况也能解释;

以上是问2

如果行动的理由的话,咲夜应该是过失杀人,内容或许跟妹样暴走有关;
争执过后杀死了帕秋莉,然后为了掩盖证据擦掉了指纹(血或许擦不掉)并将尸体移入室中;
摆成特定姿势或许是因为对自己行为的悔意,这种安详的睡姿或许是为了弥补自己的过错(口胡);
女仆心细的行为模式或许能够解释以上两点;

以上是问3

结果:咲夜是凶手  为意外杀人

缺陷是时间并不充分:如果死亡时间无误的话,咲夜的时间不足以在射命丸文移动到大小姐处之前赶到;

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2011-11-22 13:41:07 | 显示全部楼层
感觉魔理沙是凶手,帕秋莉的房间根本不是密室。
以下是个人推断:
根据作者问题来回答,问1,所有人都有不在场证据,除了黑白。不过我有点在意的是p43的时间轴显示咲夜在17:30到18:30分接受采访,历时一小时。跟咲夜在p29的证言说自己在17:30开始应付了文文两个小时出入。我对比过日文原版,不是翻译问题。但是按两个时间来看咲夜在假定案发时间都是不在场的
问2,首先,未知凶案发生的众人来到图书馆,咲夜确认图书馆门锁住,黑白破坏门进入。然后黑白确认帕琪房间的门锁住,中国破坏门进入。之后有咲夜证言:黑白发现图书馆钥匙,中国发现帕琪房间钥匙。根据问题“某个人行动造成密室”就是指确认房间或图书馆为密室的人有最大嫌疑,也就是说黑白和咲夜。而恰好黑白发现的是图书馆的钥匙,那黑白的嫌疑就更大了。两扇门的开与锁只能靠钥匙,假定咲夜是凶手,两把钥匙都在帕琪房间内,而且咲夜没有了万能钥匙(雷米确认),那么图书馆和房间都不会是密室。魔理沙开门时会发现房间不是密室。
假定黑白是凶手就可以这样,在黑白杀人后,黑白拿了帕琪的两把钥匙,将帕琪搬入房间然后将房间钥匙留在房间里再去把图书馆门锁上,然后离开红魔馆到

8:00 再返回跟众人发现密室。黑白破坏图书馆门后立刻去确认房间是密室,其实根本没锁上,然后再假装发现图书馆钥匙,这一切就合情合理了。虽然中国也有发现钥匙,但是确认密室的是咲夜和黑白,所以假定美铃是凶手的话,无论拥有哪一条钥匙都会被识破不是密室,所以美铃是凶手不成立。从这题看来黑白的嫌疑最大
问3,这个我已经在问2解释了,首先让咲夜(或者其他人)确认图书馆是密室,然后再由自己确认房间是密室,让别人破门,自己再假装发现图书馆钥匙。
问4
黑白

以下是我自己设想的事件还原:
10点到13点这段时间内,美铃上班后开始打瞌睡,黑白这段时间内来找帕琪,凶案发生。黑白将帕琪从图书馆搬到房间,锁上图书馆门,然后将自己和帕琪的body锁在房间。
13点后,咲夜来确认两扇门是锁住的,这时黑白还在房间里的。之后咲夜监视大小姐就寝,美铃这时还在偷懒,不知道芙兰暴走和咲夜钥匙被毁坏。黑白趁机溜走,这之后房间的门不是锁住的,之后的事就如时间轴所示了

还有作者的一些提示,比如占到血也不显眼的衣服(黑色的衣服?)....但是这句话是黑白说的,而且她也有足够时间换掉衣服,所以这个应该是作者的障眼法,其他的如芙兰的提示这些应该也是吧...........

点评

两个小时是被采访一小时,然后文要采访大小姐被挡了一个小时  发表于 2011-11-22 20:22
美铃*1000  发表于 2011-11-22 18:02
二小姐暴走美铃不知道 说明她在偷懒 图书没出现 也说明当时她正在干什么事 很可能就是当时魔理沙在 所以无法脱身  发表于 2011-11-22 15:51
嗯 就是因为这事的失职怕被炒鱿鱼而说谎 。上课了,到时回来看看有没更多思路  发表于 2011-11-22 14:30
美铃确定已经撒谎了呢,中午暴走的事儿她没提到  发表于 2011-11-22 14:26
所有人都有说谎的可能,从“炒鱿鱼”可以看出美铃有理由说谎。还有,把美“铃”抄一千遍!!  发表于 2011-11-22 14:19
美玲今天没有偷懶~  发表于 2011-11-22 14:14
ok(*^__^*)  发表于 2011-11-22 14:13
放出来的时候在这贴发,记得在标题处说明哟~~~~我等着~~  发表于 2011-11-22 14:11
作者的官网上有答案和详细解释,翻译君也翻译了,就看什么时候放出来咯 顺便一提,我没看过答案...  发表于 2011-11-22 14:08
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 14:36:48 | 显示全部楼层
是不是黑白杀人后 其实拿走了钥匙 晚上再来 进了房间发现尸体 偷偷把钥匙扔在房间 然后假装查看房间发现钥匙 而另一把钥匙由美铃找到了 漫画中没有讲美铃和黑白找到钥匙的顺序 不过这点无所谓吧
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 19:06:12 | 显示全部楼层
当封面就是为了便当的姆Q好可怜。
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 20:55:23 | 显示全部楼层
金田一乱入
回复

使用道具 举报

发表于 2011-11-22 21:52:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 平凡老實 于 2011-11-22 23:51 编辑

美鈴的嫌疑最大的吧

已知:

1)美鈴不知咲夜的萬能鎖匙被破壞

2)推斷的犯案時間是1715,所以實際的行兇時間應為1645-1745之間

01.jpg

大小姐:咲夜每二十分鐘的察看可以作為不在場證明

咲夜:1645-1700之間行兇的話没有足夠時間回到大小姐房間前,1700-1745由文作為不在場證人

魔理莎:在已知1700後美鈴是醒過來的情況下,若美鈴非兇手,則魔理莎潛入行兇的可能時間只有1645-1700之間,考慮到消除指紋及搬運屍體等一系列行為的時間,她没有足夠的時間脫離

文:1700前同魔理莎,1700-1730有不在場證人美鈴,1730-1745有不在場證人咲夜

美鈴:雖然1700前同魔理莎,1700-1730有不在場證人文,但1730以後没有不在場證明,她可以在1730-1745之間行兇,再在2000前做好善後回到大門

02.jpg
問題2的答案很簡單,美鈴在行兇後把MQ移到房間,再鎖上圖書館,然後把圖書館的鎖匙放在房間,接著鎖起房間門,把房間鎖匙收好,在與咲夜及魔理莎破門後再把房間鎖匙拿出來

問題3:目的是洗去自己的嫌疑,嫁禍給手持萬能鎖匙的咲夜
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|无图版|手机版|小黑屋|喵玉殿

GMT+8, 2025-11-1 09:20

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表