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[考据] 神靈廟中心設定疑點分析及設定應用探討(更新至8)

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发表于 2012-5-5 14:14:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
【前言】

這篇小討論很早之前已經動筆,但正當寫完前置NETA分析,就放出了將要發行的新官方書籍《東方求聞口授(以下簡稱"口授")》的情報,故延後至今。
而這些要點是包括從去年八月《東方神霊廟(以下簡稱"SLM")》發售到目前今年四月份為止的SLM二次創作的觀察,以只以中文使用者圈子及日文使用者圈子的創作為主,隨後分析設定內容在口授發行後跟原本遊戲設定的衝突及彈性等問題。
屬於一設討論向、考據向、寫作向的一篇作品。

歡迎提供意見,歡迎添加疑點,歡迎批評立論,歡迎挑戰觀點。
不過請心平氣和討論畢竟你看人家神佛道坐在一起嘴炮也是萌點爆棚


【閱讀要求】

對SLM故事及其人物設定背景有基本瞭解。


【本文受眾】
.寫給對目前現在SLM設定、考據分析感興趣的同好
.寫給想要創作SLM相關二次同人且想獲得一些靈感(例如說角色原NETA)的同好
.寫給想要創作SLM相關二次同人且不想自己的作品和一設有所衝突的同好
.寫給已經正在創作SLM相關二次同人而因設定被打亂,進而想研究新設定自圓其說的同好
.寫給對SLM人設與口授設定相沖相和地方感興趣的同好
.寫給在下我自己看
.太長所以放置PLAY,查資料時用


【內容結構說明】

本文一共由三部分組成,根據日後更新可能會增加或自行調整:
§前置NETA使用§
§設定要點整理及疑點探討§
§神靈廟中心四位角色人物評價§


備注:
本文中引用的日文原文翻譯,SLM人設TXT的是內自ecthel氏的翻譯,口授則是來自喵玉的翻譯。
假如覺得翻譯信不過就看原文吧,日文原文我也會一拼附上。不過因為喵玉的SLM條目都是我翻譯,所以直接向我投訴也是可以的XD




第一部分是前置NETA使用。
使用角色原NETA與否:
(1) 使用→神子和屠自古為實名夫婦/屠自古是布都的女兒
(2) 不使用→嚴謹一設延伸(見第二部分探討)



第二部分為設定要點整理及疑點探討
所謂一設討論條目,就是用邏輯從一設資料上直接推出來的結論、要點,那基本上是等同資料整理、分析程度(也就是只因為SLM設定多而繁瑣,這些部分我只是做一些理清設定思路的作業工作而已)。

舉例說大概是這種程度:

P1. 神主在設定上寫了A=B。
P2. 神主在設定上寫了B=C。
──────────────
綜上,即使神主沒明顯寫出A=C,但根據邏輯事理,A=C等同一設。

又或者:

P1. SLM人設解釋/設定事件A是由原因B觸發。
P2. 口授上解釋/設定事件A是由原因C觸發。
P3. 原因B及原因C在本質上有矛盾。
─────────────────────
綜上,SLM人設和口授在解釋/設定事件A的觸發原因有本質上的矛盾。

此外一設對照立場,我認為沒有必要全採取「新設定的口授為正確設定」的看法。
關於人設與口授有矛盾時各種處理方案:
(1) 先去看看日文(或翻譯)原文的原句中,阿求的斷言是不是主觀形,然後依自己心情看法衡量,決定是信阿求還是信人設TXT
 (i)信阿求→神主打自己臉/神主寫人設時其實喝高了
 (ii)信人設TXT→阿求寫作時對某些事不知情等理由
   理由/陰謀論:
   (a)例如說對角色的背景、過去、發生過的事不知情
   以致作出錯誤判斷與一設有衝突
   (b)間接或直接手段獲得的情報有所偏差
   (間接:打聽別人說的話,可能那些人的說法本來就錯的;
    直接:直接詢問寫在書上的對像時,對方沒有說真話、沒說事實的全部說出來等)
   (c)嗯嗯,AQN被要寫的對像賄賂了於是(ry
   …之類,總之請各位運用自己的想像力就OK了。
(2) 若然並非很絕對的矛盾,只是看上去有不妥
  那麼或者可以自行發揮想像力把說該兩個說法湊合到不矛盾放在一起同樣可以應用為止。

關於東方的設定上與原型NETA(例:青娥)或三次元普遍用詞的解釋(例:道教普遍所認知的屍解方法)有衝突時對應方法:
(1) 當神主弄錯了,請自圓其說。
(2) 畢竟過去神主也說過,東方Project也是某程度的二次同人,那麼就當是拿三次元的概念再創作成東方適用的新概念好了。

一二設多是混合了NETA來作出部分主觀解釋,並非強硬,當然也不等同一設,可以自由作出各種解釋。
而提出這些NETA的重點是,它們和目前所有設定都是暫時沒有矛盾,甚至是一設本身有引導或加成印證的NETA
因此那些部分主要為創作者或是有興趣想像一設以外額外可能性補完的同好而設,並且在條目內進行探討這樣。
以下是這一部分將要探討的設定及疑點內容,「*」的部分是撮要,同時也是該項中探討中最後推理出來的結論,部分在邏輯角度看等同於潛一設。也就是沒寫明出來,但可以依邏輯推理出來的一設(見上面A=B,B=C,thus C=A的例子)。
但也有一部分只是推測以及NETA延伸相關,在該條的內容會仔細寫出來。

藍色為一設條目
橙色為一二設混合NETA條目

(一)青娥來自的歷史背景
 *創作時若然要是依原NETA考據青娥來自的時代是不可行的
  最好自己作一個或是自圓其說

(二)神子的聆聽欲望的能力
 *神子生前沒有聆聽欲望的能力
 *神子聆聽欲望的能力和覺的讀心是有差異的
 *無欲之人=古明地戀

(三)布都跟屠自古的千四百年前的關係
 *設定衝突點:
  屠自古主動拒絕復活成人類(SLM人設)vs屠自古[被動]上了布都當而變成亡靈(口授)
 *阿求所給出布都把壺掉包的原因,在事理上有矛盾
 *兩人「關係不差」的說法,根據SLM人設與口授解釋上傾向衝突與否,有兩個時點可應用
 *根據「關係不差」的設定時點不同應用,布都把壺掉包的原因解釋也有不同
  兩個主背景要自圓其說的地方也不同

(四)屠自古有沒有沉睡屍解?
 *屠自古有進行屍解,但失敗了
 *屠自古有可能是第一個進行屍解,即次序為屠自古→布都→神子
 *千四百年等待潛一設化

(五)所謂屍解之術
 *東方設定下的屍解術完整過程分析
 *神子、布都、屠自古三人使用的是同一種屍解方法
 *神子並非兵解入道
 *神子和布都有可能生前並非現在這個模樣
 *青娥並非屍解仙

(六)豪族三人信仰道教的時點
 *三人信仰道教的先後次序為:『布都→神子→屠自古』
 *屍解次序不管是『布都→神子→屠自古』
  還是『屠自古→布都→神子』都可行
 *不論信仰道教以及屍解的次序是怎樣,解釋始終逃不過布都相關的陰謀論

(七)千四百年的沉睡究竟是什麼一回事?
 *口授對SLM人設上沉睡後疑點的解釋沒有衝突之處
 *神子沉睡其間因靈魂寄宿到物品上而感知道神靈四周發生了什麼事
 *神子對自己被外界遺忘,被遷到幻想鄉不知情
 *白蓮把命蓮寺建在靈廟正上方之舉,是故意的

(八)千四百年間,芳香、青娥在做什麼
 *沒有詳細設定兩人在千四百年間做過什麼
 *以芳香角色本身NETA可推斷生前原型為平安時代前期文官都良香
 *由口授中提及,芳香在變成僵屍後一直在守護著大祀廟
 *SLM後因為大祀廟再沒用了,她可能會重返土裡,或者被青娥交帶做別的事而繼續活動

 §待補§

(九)屠自古的怨恨來源、亡靈種族問題、血統問題

(十)來到幻想鄉後的住處





第三部分是神靈廟中心四位角色人物評價相關
這四個角色是指豐聰耳神子、霍青娥、物部布都、蘇我屠自古。
這部分主要是整理一設中所有提及到關於以上四個角色的評價。
此外也會節錄她們說過的說話、過去的行為等作出一些主觀、客觀分析。
不排除也會附上一些普遍或有趣的二次設定作整理。
接近人物評論的東西。

 楼主| 发表于 2012-5-5 14:15:35 | 显示全部楼层
【第一部分:前置NETA背景】


由於SLM的背景和人物均取自歷史,因為理所當然都是有原型人物的原捏他。
不管一設取NETA的範圍到哪裡,不少同人作者都會用到SLM相關角色NETA的某種背景或設定作為出發點創作。

在口授出來前,SLM二次創作最主要有幾個人物NETA的關係:
一、神子和屠自古為實名夫婦
二、屠自古是布都的女兒


一的NETA很常用,因此也有了神子x屠自古(神古)這CP流行。
二的NETA則不常用,多說是屠自古有一個同樣是姓物部氏的母親,而那並不是布都。

口授前解釋:
雖然對照回一設原文,SLM的背景很明顯沒使用「屠自古是布都的女兒」這NETA,但從稱號上寫「神之末裔的亡靈」可以知道屠自古確是同時有物部和蘇我血統的人,至於說是末裔,那就是因為在歷史上物部蘇我的戰爭中,物部氏被蘇我滅族,而擁有最後的物部血統的,大概就是屠自古,以及早前加入了蘇我一族(一設沒說明加入方法,歷史上則是嫁給蘇我馬子.即屠自古的父親)的布都了。

口授後的解釋:
很明顯的是,在屠自古的條目前寫上了布都和她都是侍奉神子的侍從而已,並沒有夫妻之說。
至於布都加入蘇我一派的方式並沒有交代,反而談及布都和屠自古兩人因佛教戰爭而互相敵對(原文:元々、布都と屠自古は仏教を巡る争いで敵同士だった。)。藉這點可以看出,在物部蘇我的宗教戰爭中,有可能「表面上」布都應該還是站在物部的。不然就無法解釋為什麼加入了蘇我一派(來自SLM人設TXT)的布都會跟同樣是本身是蘇我氏的屠自古敵對。
因此可能性有二:
(1) - 在口授寫布都和屠自古兩人因佛教戰爭而互相敵對時,其實布都已經暗中加入了蘇我(神子一方),而屠自古並不知情,直到布都號召她跟自己一起屍解;
(2) - 在口授寫布都和屠自古兩人因佛教戰爭而互相敵對時,是指她們兩人都是站在佛教的蘇我一方並互相知道這點。而「敵同士」剛解釋為同僚間的競爭對手那樣。

設定是看可能性來理解,依(1)的話:
布都在物部是間諜,暗地裡幫神子,而且表面上跟蘇我/神子的部下屠自古進行戰爭,後來布都在失勢時,反而告訴她,其實兩人都是共侍一主或讓屠自古直接從隸屬蘇我到直接隸屬神子,從而說服她跟自己一起作為屍解仙復活。

依(2):
那麼就是比起一直不知神子暗地裡信仰道教的屠自古,布都早知道神子的意圖,原本並沒有打算告訴屠自古的打算,但因為自己失勢,同時需要把這場她自我策劃的物部蘇我宗教戰爭演下去,於是不得不拉攏屠自古跟她們一起成為屍解仙說服她去暗中協助宗教戰爭計劃的樣子。

勸說原文(摘自口授,pp59):
布都「如今這地方就由佛教去支配好了,等到神子作為將來的當權者復活後,就讓我們兩人作為參謀一同復活吧(今の所は仏教に支配させて良いが、神子が後の権力者として復活した時に、二人で参謀として復活しよう)

根據以上總結,口授似乎給出了布都有以光明正大方式加入蘇我的可能,也有只是暗地裡加入蘇我的可能,但具體方法不明,只能說,在創作到布都以明、暗隨便一面作為加入蘇我的方式時,應該都不會有設定上的矛盾,能夠自圓其說。

順帶一提,根據口授的話,NETA二,由明顯說明了敵同士關係,母女neta應該是不成立(敵同士母女也…硬來也不是不行的(ry),NETA一的夫妻似乎也不合,因為確切交代了是兩人是神子的侍從(物部布都と共に豊聡耳神子に仕える従者),不過這些也就是看作者想像力而已,能自圓其說是什麼不可行。

整頓之下,就會得出SLM同人多以兩種小說的背景出發點。
一種是,用NETA一或(和)二(甚至其他可用NETA)作為前提所寫的小說;另一種是完全依一設延伸下來的小說。


以下先討論後者,也就是所謂的口授發行後以不與一設矛盾為前提所總結的一設背景創作重點整理,依一設TXT、一設非衝突NETA考據以後口授發售前後作討論重點:

當提到「口授前/後」時,請自行意識到,若然把一個二次創作作品放到設定分析上,要注意他們是發表在口授前還是口授後
事實上,很多SLM過去話創作不管是日方還是中文圈內,在口授出來後都被嚴重打臉。但事實上它們在口授發行前跟SLM人設本身的設定是沒有衝突的。
(當然我覺得同人創作本來也不存在什麼打臉的一回事,雖然還是很多人會介意的)
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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:16:06 | 显示全部楼层
【第二部】
(頭兩點比較短,後面的越來越長,所以統一分樓了)


(一)青娥來自的歷史背景
說到青娥,這角色說是出自《聊齋誌異/青娥》故事中女主角的原型NETA應該沒什麼大意見,這點在口授發行前一樣適用。
然而如果是這樣作為推測青將在大陸時所在的時代似乎有矛盾。
神主大概把時點弄錯了,以為青娥是魏晉南北朝時的人。
但那時還沒有八仙,所以其實青娥的原型是比神子他們還要遲在其歷史背景登場的人。
不過故宜先忽略這點,或者當青娥修仙後穿越到回去回到古日本找到神子就好了(喂)。


Summary:
*創作時若然要是依原NETA考據青娥來自的時代是不可行的,最好自己作一個或是自圓其說

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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:16:32 | 显示全部楼层
(二)神子的聆聽欲望的能力

據觀察,有些人以為神子在千四百年沉睡前就能聽到人的欲望。
事實上不然,在靈夢線第六面的對話清楚交代了,神子生前只有同時聽十個人說話並理解作出回應的能力,而沒有聽取欲望的能力──那是沉睡過千四百年後才獲得的能力。
當然這跟口授也不衝突。
此外口授甚至解釋了,神子的能力跟古明地覺的讀心能力差異地方。
那就是後者只能讀出面前的人當下的所思所想和記憶,但神子能夠讀出一個人的資質和未來的樣子。
順帶一提,在口授中提及可能是「無欲」的人,正是古明地戀。
出處為戀的條目:「然而這不等於說明她忠實於自我的欲望而活著。她可以說甚至沒有任何欲望。她就像一塊在風中飄舞的布,純粹隨風而流的動著而已(欲望に忠実に生きている訳でも無い。そもそも欲望すら無いと思われる。風に舞う布きれのように、ただ流されるままに生きているようだ。)



Summary:
*神子生前沒有聆聽欲望的能力
*神子聆聽欲望的能力和覺的讀心是有差異的
*無欲之人=古明地戀
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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:17:33 | 显示全部楼层
(三)布都跟屠自古的千四百年前的關係


口授前的疑點:

屠自古和布都過去是一起侍奉神子,相互扶持的關係,這算是間接說明像同事這樣的存在,也算是否定NETA二的印證之一。
此外人設中也刻意提到屠自古因過去跟布都之間的一些過節而拒絕復活成人類,至於是到底是什麼一回事卻完全摸不著頭腦。
假如過去發生很大件事兩人翻臉了之類,卻又難以解釋為什麼屠自古甘願以亡靈的身份被復活後的布都隨意操縱擺弄,且兩人的關係也不壞的樣子。





口授後的解釋及疑點追加:

基本上,之前在前置NETA的部分也交代過了。
屠自古和布都過去是一起侍奉神子,是相互扶持的關係(在布都拉攏後)都是無矛盾。
而在口授交代了屠自古變成亡靈的原因後,後半部分就有些許矛盾了。

根據口授,跟人設中說屠自古拒絕復活不同,屠自古本是打算屍解的,但卻被布都掉包了屍解用的壺,於是在靈魂寄宿在壺那刻,壺裂掉並失敗了,因而成了亡靈。
也就是說,是被布都「陷害」的,而非以自己意志決定不復活成人類

根據這個分歧,這裡可以再分析為什麼布都要這樣做。
口授中以阿求的說法「估計必然是因為對過去的戰爭中自己的一族被殲滅的事抱有怨恨吧(…やはり過去の争いで一族を滅亡させられた怨みを持っていたのだろう」事實上是帶有主觀形的斷言。

與此同時,這說法聯合在布都的SLM人設TXT合共暗示了兩點:
(1) 滅物部一族的是屠自古(而非大部分創作中,布都親手滅)
(2) 在物部蘇我戰爭中穿針引線的是布都,因此物部滅亡是應該是布都的計劃之內

關於(2)的一些說明。
所謂兩爭必有一敗,若然布都是加入了神子的蘇我一方,那麼她必須是偏向讓蘇我勝出才是。
不然表面上擁佛的神子她的地位也不保,在這前提之下,布都計劃讓物部戰敗似乎是必然了。
更甚,過去布都的SLM人設也寫出,本來佛教只是幌子,真正想對抗的是擁護神道教的物部,提到這點的布都人設原文可以在下面的討論信仰道教次序的(七)中找到。

那麼就得出一個問題:
既然殲滅物部是私下信仰道教的布都計劃引導方向之內,那麼她是因什麼理由要怨恨僅是協助她執行計劃的屠自古,從而讓她屍解不成功呢?

先看回明、暗加入兩種方式到這問題上會有什麼效果:
布都明面加入蘇我 - 那麼就是出兵打仗,甚至在河內最終一戰,布都也是跟屠自古一樣是蘇我軍,如是者滅物部的必然不只屠自古,她自己也有份,所以那怨恨客觀來說不成立。
布都暗面加入蘇我 - 那麼就是布都是以物部名義出兵,跟蘇我一方的屠自古進行戰爭。但很明顯在這事上,布都是蘇我的間諜,必須協助對方打敗物部,也就是這個事上,她自己和屠自古也是演戲而已,就算物部被滅也是布都有份促成,所以那怨恨客觀來說一樣不成立。

那麼既然兩方面都客觀不成立,那麼這是什麼一回事?
總結:
(a)阿求不知情,或是憑直覺亂猜的(從求聞史紀到求聞口授,阿求的主觀程度大致是一樣)
(b)布都自己的問題,性格矛盾糾結之類
(c)那個,請等同人作者來自己解釋好了
  例如說,布都「(指著屠自古)我TMD叫妳幫我演戲妳丫真是滅了物部!」(ry

此為疑點一。






第二個關於布都和屠自古關係的疑點是,在屠自古因為布都而屍解失敗後,千四百年後等到布都醒來後,依回人設和口授可以整理出以下幾點:
(I)屠自古變成靈體的樣子後任由布都擺弄
(II)屠自古對自成變成亡靈、布都卻成了屍解仙沒有不滿
(III)布都和屠自古現在都非常討厭佛教(PS:布都生前就不接受、討厭佛教可以從口授中布都自身不接納佛教的設定,以及會被佛像惹怒或恐懼而燒掉中看出來,即暗示了,可能屠自古生前並不討厭佛教的)
(IV)互相扶持的關係,相處得不錯

根據以上,疑點很明顯了。
先不說雖然變成靈體很好但就這樣原諒了刻意讓自己屍解不成功的布都,那屠自古何以心軟成這個德性。
「互相扶持的關係,相處得不錯」這點(原文:蘇我氏和物部氏雖然因佛教而戰爭,但布都和屠自古兩人的關係並不差,似乎是互相扶持的關係〔蘇我氏と物部氏は仏教を巡り争っていたが、布都と屠自古の二人の関係性は悪くなく、持ちつ持たれつの間柄のようだ。〕),有兩種說法:
(i)主張口授設定跟人設有矛盾派來說,很快就會駁斥說,既然關係好的話怎麼布都會去「謀殺」屠自古來著;
(ii)主張口授設定跟人設無矛盾派就會說,「互相扶持的關係,相處得不錯」這句話的時點是指千四百年後,布都復活後的現在,而非千四百年前的過去。
(iii)當然你也可以說,其實布都陷害屠自古把屍解壺掉包這件事也是兩人關係友好的一種表現,真的(X

而(ii)這種說法也暗示了,即使千四百年前,布都拉攏了屠自古,但其實關係還是很差。
即使同侍一主,要好的話也只是假要好而已。

於是就得出兩種背景:

(一)千四百年前,布都和屠自古敵同士
→布都失勢拉攏屠自古
→屠自古相信布都的說話而協助她
→事實上布都只是騙屠自古去幫她完成任務,沒打算讓她屍解
→滅了物部後借說她滅了自己家門報仇,於是換了壺→屠自古屍解失敗
(於是要自圓其說的問題就在,為什麼過千四百年後突然變要好了,不是應該更恨才是麼)

(二)千四百年前,布都和屠自古敵同士
→布都失勢拉攏屠自古
→屠自古相信布都的說話而協助她
→兩人協助後關係變好了
→布都換了壺→屠自古屍解失敗
(這個要自圓其說的地方則在,布都那矛盾的行動之上[請看疑點一]



Summary:
*設定衝突點:屠自古主動拒絕復活成人類(SLM人設)vs屠自古[被動]上了布都當而變成亡靈(口授)
*阿求所給出布都把壺掉包的原因,在事理上有矛盾
*兩人「關係不差」的說法,根據SLM人設與口授解釋上傾向衝突與否,有兩個時點可應用
*根據「關係不差」的設定時點不同應用,布都把壺掉包的原因解釋也有不同,兩個主背景要自圓其說的地方也不同
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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:18:11 | 显示全部楼层
(四)屠自古有沒有沉睡屍解?


口授前:

有的話,先後是怎樣;沒有的話,人設中的「復活」是什麼一回事?
──這個似乎是沒解了,不過可以知道的是大概比布都晚沉睡(畢竟她就是用來實驗的),而屠自古可能是作為侍從跟神子一起沉睡。然而人設卻表明屠自古「拒絕復活成人類」,那麼就得出兩個可能:
(1) 屠自古在沉睡後就以亡靈形態繼續存活了一千四百多年守著太子和布都的靈棺;
(2) 在千四百年後自機衝入大祀廟時,布都作為夢殿的近衛復活且匆匆把屠自古復活從而一起對抗自機。

後者似乎看上去不像(畢竟遊戲對話中,布都也只是剛剛復活什麼都不知情,還老是把來的自機弄錯鬧出另一個有名的「アホの子」的二設),因此目前大部分二設都是取第一個解釋,就是屠自古作為近衛在等太子和布都醒來等了一千四百多年。

然而再看看屠自古的OverDrive SC:怨霊「入鹿の雷」,這張SC的捏他為中臣鎌足(藤原鎌足.不比等的父親.妹紅的爺爺)暗殺刀自古郎女(屠自古)哥哥蘇我蝦夷的兒子蘇我入鹿後,鎌足的家被雷劈中,並傳言這是入鹿的作祟,鎌足也在那年就死去了。
蘇我入鹿在《日本書紀》被描寫為「為人暴戾威權過父」(當然《日本書紀》也是鎌足之子,藤原不比等編,史學家早就認為《日本書紀》有不比等改編之嫌BALABALA好了這不是重點),放火燒毀聖德太子建造的班鳩宮和班鳩寺以迫山背大兄王一家自殺(山背大兄王即神子和屠自古的原型──聖德太子和妻子刀自古郎女的兒子),而沒錯,那時的神子是已經死了(沉睡中)──對看SLM其他角色的SC都是以一些關於她們生前事跡及相關來名,那麼看來這沒準時暗示了給中臣鎌足家打雷作崇時,屠自古還在生(也就是未沉睡),但更有可能的是,作崇的怨靈就是死去後化成亡靈/怨靈的屠自古這樣,因此也引出屠自古死後就成了亡靈(關於亡靈的東方設定可以詳看求聞史紀,成為亡靈的重點是「死者的靈不知道或拒絕承認自己已死,且永遠地徬徨無法輪回轉生」)。



口授後:

已確定是有屍解,而且依屠自古的條目來推斷,她很大機會是第一個屍解。
若然是布都先屍解的話,那麼死後(沉睡中)的布都就難以把屠自古的壺掉包而屠自古不知情了。
接著在屠自古的條目中也提及了,「結果在屠自古的靈魂寄宿上去後,壺就直接〔/簡單/容易〕溶化崩壞掉。(屠自古の魂が宿った後、壺はあっさりと溶け崩れてしまった。)」,也就是說,屠自古在屍解失敗那時已經變成了亡靈。
加上後來成了為怨靈,還被阿求說是級數/格行高的怨靈,那麼怨恨也是得要去「積」的。
但至可以確定(1)是成立的,幾乎可以斷言說屍解失敗外成了性質為怨靈的亡靈,一直在現界待上了千四百年這樣。



Summary:
*屠自古有進行屍解,但失敗了
*屠自古有可能是第一個進行屍解,即次序為屠自古→布都→神子
*千四百年等待潛一設化

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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:18:41 | 显示全部楼层
(五)所謂屍解之術


在SLM時期的txt時並沒詳細說解,那麼就直接在口授上研究吧。
完全捨棄肉體,把靈魂寄宿到某個對像之上。到適當的時候,這對像就會變成自己的姿態,取而代之屍體就會變化為對像的姿態(肉体を完全に捨てて、何かの物体に魂を宿らせる。然るべき時が来たらその物体が自分の姿になり、代わりに屍は物体へと変化する)」此句出自口授中布都『屍解仙』一欄的原文。
對像基本上就是物體、物件,而瞧瞧這個屍解方式,似乎跟我們這邊理解的屍解不太一樣。

此外也查過(大概)普遍日本人認為的屍解是接近這種方法:
成為屍解仙時,需要把肉體寄託於物件,這個物件會變成持有施術者還是人類時其肉體所擁有的屬性的屍體。屍體埋葬後,術完成之時,屍體會變回原來的物件,施術者成為仙人。要是在那之前墓就被挖出來的話,屍解術會因不完整而迎來失敗,身體所寄託的物品會變成真正的屍體。
(尸解仙になる際は肉体を物品に託す必要があり、その物品が術者の人間としての肉体の属性を持った死体になる。死体埋葬後、術が完全になったとき死体は元の物品になり、術者は仙人になる。それ以前に墓を掘り返されると尸解仙になる術は不完全に終わり、物品を身に付けた本当の死体になる。)/摘自東方元ネタwiki,布都條目。
而這跟口授寫的方式都不一樣,那麼我們就把布都他們這種屍解方式作為ZUN氏的原創/二創好了。

接著口授後面更補了復活後是什麼一回事。
「雖說事實上復活的時候會舍棄自己的肉體,變化成什麼姿態在某程度上是自由的,但多數屍解仙都會選擇變回原來自己近似的姿態。這是因為對自己外表的某種程度的懷戀,以及想為了讓他人能認知自己吧。」
(実は復活する際に肉体を捨てているので、ある程度自由な姿に変化できるのだが、多くの尸解仙は元に近い姿を取るのだという。それはある程度自分の姿に愛着を持っていたり、他の人に認識してもらう為である。)

此外完全捨去肉體是什麼一回事,其中在布都的條目開始也提及過。
通過長時間自己詛咒自己從而沉眠的古代人。以一旦死去就從輪回轉生之輪脫離出來這種方法達成不老不死的仙人。(長い間、自分自身に呪いをかけて眠っていた古代人である。一旦死ぬ事で輪廻転生の輪から外れる、という方法で不老不死の仙人を目指している。)

而在SLM人設TXT神子的條目也提過:
「然後從同為崇拜道教的神子那裡,得到了某種提案。那就是,表面上崇拜能夠平靜民眾的佛教來治理國家。在此基礎上給自我之死加以詛咒,我們作為屍解仙復活吧,這樣。」
(そして同じく道教を崇拝していた神子から、ある提案を持ちかけられる。それが、表向きは民を静かにさせる事の出来る仏教を崇拝しこの国を治める。その上で自分の死に呪いをかけ、我らは尸解仙として復活しよう、という話であった。)

已確定布都、神子、屠自古三人都是用這種屍解術:
布都是條目原文直接寫上的;
神子是在布都的屍解仙原文阿求備注說明了是一樣的方法;
屠自古則是於她的條目阿求備注說參照布都「屍解仙」一欄;
綜上,設定上三人是用同樣的方法屍解仙

如此一來,我想說,不知為什麼口授剛出來有捏他帖時,好像有人看到神子用的屍解物品是寶劍,就傳開去說神子是「兵解入道」,事實上依口授的說法是沒有這回事。
首先,我們先來看看屍解的其中一種兵解是什麼一回事。
由於屍解方式的詳細內容依各家各說有所不同,再加上各種武俠小說之類衍生,方式可謂千奇百怪。
不過,有多少說法也好,至少肯定有一個共同點,例如說兵解中最廣泛的解釋是,死於刀劍之下
更多兵解相關詳細,據說道家說法,兵解是讓元神(故且等同靈魂)出竅放棄肉體/讓肉體爆炸,只留下衣冠、爪髮等等,然而元神也要必須盡快找到身體或是進入輪迴投胎去。
而對照回口授中神子的屍解方式(同樣也是布都、屠自古的方式),明顯是有很大出入。
然後我們再看看口授茶會第一部分中,神子的對話:
我對自己施加術式然後進入了睡眠狀態,打算醒來之後成為仙人,在世間自由享樂……,結果醒來之後才發現,這裡並非普通的現世。(私は自分に術を施して眠りについていました。目覚めた時には仙人となって自由に世を楽しむつもりでしたが……、ここが普通の現世ではない事を知ったのは目覚めてからの事になります。)
綜上,指出了神子屍解的完整過程是:
神子單純對自己施術(對自我的死亡進行詛咒)陷入沉睡(即死亡),那之後從輪回轉生之輪脫離出來(也就不能投胎,不入輪迴)變成靈體、靈魂之類的姿態,然後把讓靈魂寄托到寶劍上(而不是拿劍砍自己/死於刀劍),到適當的時候(也就是復活的時候)那寶劍變成自己的姿態,而神子自己的屍體則變成了寶劍。

總整:
(1)先找到屍解用的物件、對象
(2)施術者開始施術:對自我死亡進行詛咒而沉睡
(3)施術者陷入沉睡(死亡)後,因詛咒而被置於輪迴轉身之輪外變成靈體、靈魂出竅
(4)施術者的靈魂斷絕了輪迴沒去投胎,但要寄宿到某個物件上,於是寄宿到屍解用對像上
(5)復活時,寄宿了施術者靈魂的對像變成了施術者生前/想變成的姿態,而屍體變成了對像
(6)施術者成為屍解仙

簡單來說,就是方法跟布都、屠自古她們用的是一樣,只是用的(依附的)物品是寶劍而已,棺上留下的物品是寶劍而已,不等於這就是兵解。
畢竟兵解是要死於刀劍,此外大多是肉體是死時就失去或是爆炸之類,而靈魂也是無所寄託不像神子她們那邊早打算把靈魂寄在些什麼上面,然後預計自己的屍體會變成什麼物品這樣保留在棺中。(也有說神子拿著的寶劍就是自己的屍體變的,當然這是有可能,並非必然…事實上在道家來說,屍解仙會把屍解物件留在棺中意味著捨棄舊我成仙,或者可以推斷普遍是不會拿走自己的「舊骸」。但在神主筆下的屍解形式設定中也沒明顯說明,只說是復活後完全捨棄肉體的樣子,那麼單純從這點看,神子人設上的寶劍並非她本人的屍骸所變化的機會較大,當然這只是一種可能性而已)
此外神主甚至追加了設定,這被自己靈魂選擇寄宿上去的物品在復活時會自由變化成自己所期望的姿態,這設定也算是原創的。
在二次創作它也給了不少空間,例如說,布都和神子千四百年前可能不是這副樣子。雖然說布都這保守派原本是差不多這樣子的可能性比較大,但神子的話,說不定生前是長出著小鬍鬚,被印在舊日本鈔票上的男人也不定(早苗調



然後,以上面的屍解術探討為基礎,還有一個問題可能各位會感興趣的是,青娥是不是屍解仙?
我這裡給的答案:不是。

先來看看提到青娥成仙相關的說法:
「她在獨處時,使用從書中學到的法術,將竹棒偽裝成自己,演了一出假死戲。家人埋葬的只是竹棒而已。她捨棄世俗出奔了。沒錯,為了去到那令人憧憬的仙人的世界。
――自那以後又過了多久呢。青娥作為仙人,已經擁有了一定實力。姿態也維持著年輕時候的樣子,變得不老長壽了。」

(彼女は引き籠もっていた間、本で学んで覚えた術を使い、竹の棒を自分の姿に見せて死んだように見せかけたのだ。家族はそれを埋葬したのである。彼女は俗世を捨て逃げ出した。そう、憧れの仙人の世界に行く為に。
――それからどの位経ったのだろう。彼女は仙人として、ある程度の力を身に付けていた。姿も常に若いままを保ち、不老長寿となっていた。)
【SLM人設TXT,青娥條目】

「百歲左右的仙人還是為數不少的,但活了千年以上的仙人已經在修行的途中逐漸減少。她就是這些少數的仙人之一。要問為什麼的話,那是因為活到這麼長壽的仙人,大多都已經成為了天人或神靈之類的高級種族了,所以像她這樣仍故意繼續當仙人的存在實在非常稀有。也許是考慮到她邪惡性格的所為也不會習慣跟天人一起生活,但對此她似乎一點都不在意。」
(百歲くらいの仙人ならよく居るが、千年以上生きた仙人となると途端に数が減る。彼女はその数少ない仙人の一人である。何故ならその位長く生きた仙人は、天人や神霊といったもっと位の高い種族になっている場合が多くて、わざわざ仙人のままで居るという方が珍しいからだ。彼女は邪な性格の所為で天人になれずに居るが、それを苦とも思っていないようである。)【口授,青娥條目】

從上面我們可以總結幾點:
(i)當天的青娥是找竹棒偽裝自身演假死戲後,離家出生修道為仙的。
(ii)過了不知多久,青娥修成仙人,姿態也維持著年輕時候的樣子,不老長壽。
(iii)仙人一般到青娥那歲數已經成為天人、神靈之類,但她以自己的意志維持原狀。

首先我不認為青娥是屍解仙而是一個心術不正的普通人修仙變成邪仙的原因是,在(i)這點跟(ii)聯想起來,跟上面的屍解術有矛盾之處。
另一方面,阿求也說了屍解是很多方法,神子她們那種只是其中一種而已,不過屍解的共通點是離不開「施術者復活後就成為屍解仙人」這點才是的,因為這就是屍解術的目的,也就是術完成了,復活那刻就成了仙了(雖然是最下級的仙人)。
然而從(i)過渡去(ii),更像連道士都不是(由無い生活をしていたが、道士への夢は捨てきれず、毎日鬱々と生活していた。)還只是間凡人的青娥看了些書弄了點戲法偽裝自己死了,然後並沒有復活(因為根本沒有死過),只是離家出走,然後才開始修仙。
因此,青娥是在離開出走後,通過修仙成真正成為仙人,那跟屍解仙是兩回事。

在口授茶會第五部中,神子提過青娥像她的師傅一樣的人,並且教會了她如何利用道的真理在道教中並沒定論,只是心邪者為邪,心善者為善而已(原文:道はあくまで宇宙の真理です。それをどう利用するかまでは道教では教えません。邪心を抱く者が利用すれば邪に、善心を持つ者なら善に);並且神子提過她的目標是繼續修練到不老不死,成為天人(原文:私はさらに修行を続け不老不死となり、行く行くは天人になる事を目指しています)
綜上所看,青娥和神子她們的分別是,後者以屍解術成了仙人,然後可選擇再繼續鍛鍊進修成天人;而青娥是離家出走後,一個人通過「正途」來修仙成為仙人(邪仙)。
注意的是,這裡的「正途」是指大部分人的一般途徑,當然它跟青娥以後成為邪仙不衝突。
邪仙在口授的定義似乎是,因為仙人本身性格惡劣心術不正不能成為天人所以才是邪仙,跟能力本身沒太大關係,這點可以從阿求評價青娥能力高,一般本應已成天人卻因為性格邪惡是沒當上,以及神子說到道是以心邪者為邪、心善者為善的對話、設定中看出來。
簡單來說,就像兩個學生學習同一種技能,學完後技能內容本身是沒分別也沒優秀之分,但要是用這技能去救世的話就是天人,相反同樣的技能去打家劫舍就是邪仙,如此般分別。
而同樣其不同之處是,假若青娥是心善的話,修成仙後本應直接跳過最下等的屍解仙(因為要死一次),直接會是人仙、地仙之類,加以修行會成為神仙、天仙(五等仙分法來自《鍾呂傳道集》),然而心邪者的她,成了邪仙這樣,比起劃分於三法五等,那應該稱作外道吧。

關於屍解過程的更多探討,(九)會有所深入。



Summary:
*東方設定下的屍解術完整過程分析
*神子、布都、屠自古三人使用的是同一種屍解方法
*神子並非兵解入道
*神子和布都有可能生前並非現在這個模樣
*青娥並非屍解仙
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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:19:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 井鬼 于 2012-5-5 20:04 编辑

(六)豪族三人信仰道教的時點


口授前後的資料量度幾乎沒有不一樣,頂多在提到屠自古時更明確一些,因此以下一併討論。


SLM青娥人設條目:
「於是青娥決定去沒有仙人的國家,朝著那剛剛建立東邊之國。即是日本。當時在日本,自大陸傳來不久,漸漸得到推廣的佛教,正與信仰本地神祗的神道教為了霸權之位而不斷引發衝突。」
(そこで、仙人の居ない国に行こうと思い、まだ見ぬ東の国を目指した。日本の事である。当時の日本では大陸から広まったばかりの仏教と、古来からある土着神を信仰する神道の二つの宗教が覇権を争っていた。)

要點:
(1)青娥來到一個仙人都沒有的日本,那時日本已經開始有佛教了,並與神道教派發生衝突



SLM神子人設條目:
「聽說了神子聲望的青娥,覺得此人一定沒有錯,便來宣傳道教了。
道教崇拜自然,通過與自然融為一體實現不老不死,這樣。
神子心動不已。但與此同時,告訴青娥,這個教派永不能使國家安定。青娥為達成自己的願望無所謂什麼國家政治,但神子並不這麼想。
青娥說那這麼辦吧,便提出了表面上信仰佛教的想法。佛教是個禁止殺生,規律嚴格的宗教,神子覺得這樣國家可以安定,便贊同了。」
(神子の評判を聞きつけた青娥は、この人ならば間違い無いと思い、道教を勧めにやってくる。道教は自然崇拝であり、自然と一体になることで不老不死を実現することが出来る、そういう内容であった。
神子は心躍らされた。それと同時に、その宗教ではいつまで経っても国が平定しない、と青娥に伝えた。青娥は自分の願いを実現するためには国の政治などどうでも良いと思っていたが、神子はそうは考えなかったのだ。
青娥はならばこうしましょう、と言って、表向きは仏教を信仰する話を持ちかけた。仏教は殺生を禁じ、規律の厳しい宗教であると伝えると、神子はそれならば国は落ち着くであろう、と納得した。)


(2)青娥聽到神子的聲望而認定了她,去她傳道
(3)她找到了神子,神子聽過道教的思想後心動不已,但卻說道教不能使國家安定
(4)於是青娥向神子灌輸表佛裡道的思想



SLM青娥人設條目:
「政治上用佛教平息民眾,而當權者通過道教獲得超人之力便好,青娥這樣灌輸著。因道教崇拜自然,並且是多神教,因此與將當權者當做是神明後裔的神道相性良好。而其最終目的是不老不死,對權力者而言,比起嚴肅的佛教來說更具魅力。神子稍微想了一下後,將提案拿到了原本是教敵的物部氏那裡去了。」
(政治には仏教を使って民衆を大人しくさせ、権力者は道教で超人的な力を身に付けるといい、そう吹き込んだのだ。道教は自然崇拝、多神教である為、権力者を神々の末裔とする神道との相性は良い。しかも最終目的は不老不死であり、権力者にとってストイックな仏教よりも魅力的なものだった。神子は少し考えた後、その案を本来宗教敵であった物部氏に話を持っていったのだ。)

要點:
(5)神子接受了,開始私下信仰道教
(6)神子把青娥的提案拿到原本是教敵的物部去



SLM布都人設條目:
「她(布都)雖以物部為姓,背地裡卻崇拜著某個宗教。那就是跟佛教一同傳來的道教。道教能夠將自身超人化,最終目的是不老不死。對權力者而言是極具魅力的宗教。
不過,這個魅力滿滿的宗教也有缺陷。即是如果人人都能夠通過修煉成為仙人的話,對政治不利。為此,她決定將道教的事諱莫如深。
然後從同為崇拜道教的神子那裡,得到了某種提案。那就是,表面上崇拜能夠平靜民眾的佛教來治理國家。在此基礎上給自我之死加以詛咒,我們作為屍解仙復活吧,這樣。」

(彼女(布都)は物部の姓ながら、影である宗教を崇拝していた。それが仏教と同時に伝わってきた道教である。道教は自らを超人化する事が出来、その最終目的は不老不死である。権力者にとっては非常に魅力的な宗教であった。
だが、この魅力的な宗教も欠点があった。それは民が誰でも修行すれば仙人になれるのでは、政治には向かないと言う事。その為、彼女は道教の事はひた隠しする事になる。
そして同じく道教を崇拝していた神子から、ある提案を持ちかけられる。それが、表向きは民を静かにさせる事の出来る仏教を崇拝しこの国を治める。その上で自分の死に呪いをかけ、我らは尸解仙として復活しよう、という話であった。)


要點:
(7)姓物部,本應是神道教的布都,事實上一直暗地裡信仰著道教
(8)布都明白道教發展會對當權者不利,因此把道教傳入的事隱瞞了
(9)然後,這時同樣信仰著道教的神子,把青娥的提案拿給她
(10)兩人決定對自己的死亡加以詛咒,日後作為屍解仙復活



SLM布都人設條目:
「布都加入了蘇我一派,在背後操縱。結果蘇我氏變得盲信佛教。當然,作為神明子孫的物部(除了布都)對此很不滿意。結果,圍繞佛教的宗教戰爭就這樣被點燃了。實際上,是以物部為首的日本古來的神明們,與想要通過道教成為新的神明的神子間的鬥爭。佛教不過是個幌子罷了。」
(布都は蘇我氏の味方となり、裏から操る事が出来た。それにより蘇我氏は仏教を盲信するようになった。当然、神の子孫である物部(布都を除く)はそれを面白く思わなかった。その結果、引き起こされたのが仏教を巡る宗教戦争である。実際は、物部という日本古来の神々と、道教を使い新たな神になろうとする神子との争いであった。仏教はその為の目眩ましでしかなかったのだ。)

要點:
(11)得到提案後的布都,加入了蘇我氏,暗地裡操縱著他們
(12)蘇我氏變得盲信佛教了,除了布都以外的物部氏對此非常不滿
(13)物部與蘇我之間圍繞佛教的宗教戰爭開始了
(14)事實上,那只是神子她們想借佛教來除去神道教的物部而已



口授中屠自古的條目:
『原本,布都和屠自古是圍繞於佛教戰爭中的冤家對頭。在那戰爭中,從結果來看屠自古那方雖然優勝,她卻因為布都的號召轉而在暗中幫助她。其內容是「如今這地方就由佛教去支配好了,等到神子作為將來的當權者復活後,就讓我們兩人作為參謀一同復活吧」這樣的事情。』
(元々、布都と屠自古は仏教を巡る争いで敵同士だった。その争いは、結果的に屠自古の方に軍配が上がったのだが、布都の呼びかけにより陰で協力するようになる。その内容は「今の所は仏教に支配させて良いが、神子が後の権力者として復活した時に、二人で参謀として復活しよう」という物だった。)

要點:
(15)在物部與蘇我之間圍繞佛教的宗教戰爭中,布都和屠自古是敵對關係
(16)那場戰爭中,屠自古一方勝出
(17)屠自古因為布都的勸誘而暗中協助她
(18)勸誘條件是,她們兩人將作為神子的參謀屍解復活



隨後就是屠自古屍解失敗了,接下來分析的都在(三)探討過了。
由於神主並沒把這四人的過去完整寫出來,要整理出某件事的時序也只能由各個角色設定條目一些些抽出來排列而已,這裡做的也只是這種單純作業。

於是再重新列一次上面的順序:
(1)青娥來到一個仙人都沒有的日本,那時日本已經開始有佛教了,並與神道教派發生衝突;
(2)青娥聽到神子的聲望而認定了她,去她傳道;
(3)她找到了神子,神子聽過道教的思想後心動不已,但卻說道教不能使國家安定;
(4)於是青娥向神子灌輸表佛裡道的思想
(5)神子接受了,開始私下信仰道教
(6)神子把青娥的提案拿到原本是教敵的物部去
(7)姓物部,本應是神道教的布都,事實上一直暗地裡信仰著道教
(8)布都明白道教發展會對當權者不利,因此把道教傳入的事隱瞞了
(9)然後,這時同樣信仰著道教的神子,把青娥的提案拿給她;
(10)兩人決定對自己的死亡加以詛咒,日後作為屍解仙復活;
(11)得到提案後的布都,加入了蘇我氏,暗地裡操縱著他們
(12)蘇我氏變得盲信佛教了,除了布都以外的物部氏對此非常不滿;
(13)物部與蘇我之間圍繞佛教的宗教戰爭開始了
(14)事實上,那只是神子她們想借佛教來除去神道教的物部而已;
(15)在物部與蘇我之間圍繞佛教的宗教戰爭中,布都和屠自古是敵對關係;
(16)那場戰爭中,屠自古一方勝出;
(17)屠自古因為布都的勸誘而暗中協助她
(18)勸誘條件是,她們兩人將作為神子的參謀屍解復活

也就是:
青娥來日本前,日本分別已有本土的神道教、開始盛行的佛教以及被布都隱瞞傳入的道教。
在口授中布都的條目這樣寫到:
在生前(?)也沒有接納從大陸傳來的佛教,反而信仰了與自古以來的神道教較相近的道教。(生前(?)も、大陸から来た仏教に馴染めず、古来から信仰されていた神道に近い道教にすがったのだ。)PS:別問我為什麼現在喵玉口授那版本不是這樣翻,我本來就是這樣翻,但校對後來把這句改了,那是錯的,我也不知為什麼,總之上面那句才是正確(ry」也就是說,在青娥來之前,佛教和道教約是同時傳入,但由於道教傳入的時被布都所隱瞞,事實上沒多少人接觸過,更別說有仙人。
這時青娥看見日本道教尚未發達,於是對神子傳道,然後神子信了道教且用佛教作為政治工具。
後來布都失勢,說服了屠自古跟自己一起當屍解仙,於是屠自古應該是物部與蘇我的佛教戰爭結束不久後信仰道教,並且進行屍解術的。

結論,從上面可以看出來三人信仰道教的順序應為:
布都→神子→屠自古,這樣。

順便額外小推測一點。
依神子的人設看起來,她本來似乎是對屠自古信道教的事不知情。
那麼或者可以推斷,布都提出「如今這地方就由佛教去支配好了,等到神子作為將來的當權者復活後,就讓我們兩人作為參謀一同復活吧」這條件勸誘屠自古時,本來就只是權宜之計,沒真的想要讓屠自古成為屍解仙,連神子也可能不知道屠自古也打算屍解。
那麼的話,要是依(四)中推出屠自古第一個屍解的可能性來說,神子當初根本不用要求布都先實驗,讓屠自古先去實驗就好了。
又或是布都再黑一些,布都答應去給神子做屍解實驗時,為了確定某些步驟,事實上讓屠自古最先做了真正的第一次實驗,等到得到布都預料之內的失敗後,布都就挺身跟神子說給她做屍解實驗(其實是第二次了),然後一次過就成功了(等
不過(四)中所提到,屠自古是第一個屍解的說法,也只是個目前設定看起來較大的可能性,並非絕對。
例如說,屍解順序還是比較像口授前大部分人推測的布都→神子→屠自古
那麼可能布都早已算計到屠自古怎樣、何時屍解,並且在自身為神子進行屍解實驗前就已經預先把屠自古準備屍解用的壺掉包了,等到布都自己屍解成功陷入沉睡時,間期屠自古進行屍解,但因為布都掉包了壺而以失敗告終,當下才發現被騙這樣。

結論(仮):無論屍解次序先後是怎樣,布都還是一樣腹黑(拖






Summary:
*三人信仰道教的先後次序為:『布都→神子→屠自古』
*屍解次序不管是『布都→神子→屠自古』,還是『屠自古→布都→神子』都可行
*不論信仰道教以及屍解的次序是怎樣,解釋始終逃不過布都相關的陰謀論

点评

道教的传入不必经布都之手,布都只是隐瞒了自己信奉道教一事。因为传来不久,本土还没诞生仙人也不奇怪。  发表于 2016-4-25 00:46
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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:19:48 | 显示全部楼层
(七)千四百年的沉睡究竟是什麼一回事?


口授前:

在靈夢線時靈夢也吐槽過布都為什麼會知道自己睡了多久。
先不論這個吐槽般的玩笑,在人設上神子的部分也給出一些難以解釋的事:
在沉睡的期間,神子知道佛僧封印自己沉睡的靈廟,會覺得「不必心急,隨時復活都可以(焦ることはない、いつ復活しても良い)」,也知道那時幻想鄉根本沒寺廟(也是間接說明白蓮復活前,神子已經在幻想鄉)所以自己可以隨時做好復活準備。
也知道突然自己的靈廟上蓋了命蓮寺,於是才急著在SLM復活──
綜上所言,神子大人你跟布都真的有在好好睡覺的麼?
睡覺還知道這麼多事的話,那麼似乎沉睡更像是身體沉睡而靈魂出竅之類的東西?



口授後:

我們再來看看神子在口授茶會第一部分中被問到復活的事的對話吧。
神子「我對自己施加術式然後進入了睡眠狀態,打算醒來之後成為仙人,在世間自由享樂……,結果醒來之後才發現,這裡並非普通的現世。因此等我回過神來,就已經身處幻想鄉了。關於幻想鄉的事,我還在實習中,今天真是給我上了一課。雖說我為什麼會進幻想鄉的理由還是不明……」
(私は自分に術を施して眠りについていました。目覚めた時には仙人となって自由に世を楽しむつもりでしたが……、ここが普通の現世ではない事を知ったのは目覚めてからの事になります。ですから気が付いたら幻想郷(ここ)に居たというくちですね。幻想郷の事はまさに勉強中ですが、今日は特に勉強になります。何故幻想郷に来たのかという理由は判らないのですが……。)

然後再看看SLM神子人設內容:
「按神子的計劃,是預定在國家對佛教感到限度,需求聖人時復活的。但這個想法卻落空了,佛教統治國家達千年以上。佛教的有力僧侶們一直將神子封在靈廟,所以沒能復活。神子的企圖早就泄露殆盡了。不必焦慮,何時復活都好,神子便這樣沉睡著。如今,復活之時終於到來了。其原因,在於她的傳說開始全部被說成是虛構的了。因為現在不再有擁有超人之力的人了,她的偉業被認為是虛構的倒也無可厚非吧。由此她跟著靈廟一並移動到幻想鄉了。那時,幻想鄉沒有佛寺,所以做好了隨時復活的准備。」
(神子の計画では、国が仏教に限界を感じ聖人を求めた時に復活する予定であった。しかしその思惑ははずれ、仏教は千年以上もこの国を支配する。仏教の力ある僧侶達は神子の霊廟を封じ続けた為、復活することが出来なかったのである。神子の企みは筒抜けであったのだ。焦ることはない、いつ復活しても良いと眠り続けた神子であった。そして復活の時がようやく来たのである。その理由は、彼女の伝説が全て作り物であると言われ始めた事による。
今現在では超人的な能力を持つ人間が居なくなってしまい、彼女の偉業は全て虚構だと思われても仕方ないことであろう。それにより彼女は霊廟ごと幻想郷に移動した。その時、幻想郷にはお寺が存在しなかったため、いつでも復活出来る準備が整ったのだ。)


於是,事實上首先是口授的屍解仙條目解釋了神子她們的屍解過程,可以說,在復活前的布都和神子其實是有意識的,她們的靈魂一直分別寄託在皿和寶劍上那樣,所以解釋了大部分口授前SLM人設出現的疑問。
而從口授對話中也說明了,神子「跟著靈廟一並移動到幻想鄉」時,她是被動的,也就不知道被世人遺忘而進入了幻想鄉那樣。

綜上兩點,可以推理出:
神子在沉睡/等待復活其間,能感知到大概靈廟周圍、附近發生的事──例如說僧侶們把神子封在靈廟無法復活;知道某天自己所在的靈廟被命蓮寺壓在正下方,所以要復活那樣。
同時她並不知道外界真實發生了什麼事──例如說,不知自己已被世人遺忘了;也不知道自己某天被移到幻想鄉,直到復活那天為止。

OMAKE:
口授中已確定命蓮寺建在神子的靈廟上方是白蓮故意的。
過程是,白蓮在星蓮船後打算在地上建間寺廟,這時娜茲琳發現了有個地方有些不得了的東西並告訴了她,白蓮調查後發現(大概猜到)那是神子,於是跟其他過去的僧侶一樣把她封印著,於是在神子靈廟的正上方建了命蓮寺這樣。
以上詳見口授茶會第一部分『命蓮寺的建立』。



Summary:
*口授對SLM人設上沉睡後疑點的解釋沒有衝突、不妥當之處
*神子沉睡其間因靈魂寄宿到物品上而感知道神靈四周發生了什麼事
*神子對自己被外界遺忘,被遷到幻想鄉不知情
*白蓮把命蓮寺建在靈廟正上方之舉,是故意的
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 楼主| 发表于 2012-5-5 14:20:28 | 显示全部楼层
(八)千四百年間,芳香、青娥在做什麼?

口授前──沒人知道,最近有種二設說千四百年前神子在前時,芳香並不存在,那是神子沉睡後青娘再找回來的僵屍(約平安時代前期)。
這說法也不是沒根據,或者那要看芳香這角色本身的NETA:宮古芳香(みやこよしか)←→都良香(みやこのよしか)
都良香為平安時代前期的文官及文章博士,擅長於漢詩,一說是體格良好且腕力強,另一說則是貧官。
有一段逸事為都良香於羅城門前吟誦漢詩,而讓門之鬼(一說為茨木童子)有所感觸。而在《江段抄》和《十訓抄》記載,都香都的「気霽れては風新柳の髪を梳る」以及鬼的「氷消えては波旧苔の鬚を洗ふ」也是在東方茨歌仙第一話,華扇所吟誦的「水消えて波は旧苔の髪を洗う」的由來。
且另一段軼事則是根據大江匡房的《本朝神仙伝》中提到過有人在都良香因為跟菅原道真有關的升遷問題而辭官後隱居了。
一百年多有人於大峰山遇到都良香,發現他跟一百年前一樣完全沒變化處於壯年,因此有傳言說都良香隱居後修道成了仙人。

而這跟芳香有什麼關係呢,首先最一目了然的就是宮古芳香和都良香的名字唸法基本上一樣。
且想到華扇的仙人種族以及青娥的邪仙種族,加上都良香詩句的暗示跟華扇沒準有一面之緣,以及青娥和芳香的關係。
芳香似乎是連系這兩位東方目前唯一登場過的仙人的線索。
且目前作為創作NETA上,也有芳香生前認識華扇且辭官後認識青娥,受其傳道而開始修練仙術,卻因為過程中一些不順利或是其他什麼原因(這些當然就要靠同人作者補完)而成了青娥的僵屍手下任其操縱,這種過去話故事的聯想(又一段三角可誕生…)。最後這些NETA當中也給出了,為什麼在神子死後娘娘大多沒有像一部分二設所說屠自古繼續在夢殿守墓,而是在日本的各地到處逛盪傳教的理由。
而在口授後,芳香的條目中提到詠唱詩歌、漢歌,基本上可以說是加深了芳香身前說不定真是都良香原型的印證。



回到正題,在口授後以及《キャラ★メルFebri Vol.09》中一個東方44P特集神主訪談似乎有所提及芳香從變成僵屍到SLM完結後大概在做什麼。
先說口授,在青娥的條目中有這樣提到:
「僵屍就是一種走來走去的屍體那樣的妖怪。由於已經失去了靈魂,幾乎在任何場合都會什麼都不思考就行動。她就是用這樣的僵屍,守護著大祀廟。」
(キョンシーとは動き回る死体の妖怪である。霊魂が失われているので、殆どの場合何も考えずに動く。彼女はこのキョンシーで、大祀廟を守らせていた。)
也說可以想像,從某一天青娥挖到芳香已死的屍體後把她變成僵屍開始(就上面NETA的推,可能始於平安時代),芳香一直守在大祀廟的周圍防止入侵者接近的樣子。
首先我們考慮到為什麼青娥會這樣做,那大概是因為她不可能自己守在神子所在的大祀廟,畢竟以她的性格似乎是活著四處晃來晃去找自己感興趣的人類然後玩膩把他們拋棄才是的,因此有了芳香的存在這樣。
然後問題來了:神子她們復活了,她們離開了大祀廟,現在大祀廟已經沒人在,那麼芳香再在不用守著大祀廟,芳香的下場是怎樣呢。
首先以《キャラ★メルFebri Vol.09》的神主訪談,SLM部分曾提及過這點。
這訪談沒有原文,只有『ネット世代の雑評論』的たていと1氏整理了訪談內容重點那樣。
其中有兩點提到:
・雖然芳香可能因為神靈廟故事結束後再沒有東西守護就重返到土裡去,但青娥需要是隨時可以復活所以沒關係
・青娥是個碰到誰自己感興趣的人就會湊過去,不會感覺到什麼恩義的人

(・芳香は神霊廟の話が終わると守るものがなくなったから土に返ったかもしれないが、青娥が必要になればいつでも復活させられるので大丈夫
・青娥、誰でも気に入った人についていくが、恩義を感じる人間じゃない)


所以照這情況看,芳香可能就因為神子她們已復活,大祀廟丟空沒用了,就重返到土裡去。
不過在口授中明顯設定是在SLM之後的,而從阿求可以接觸觀察芳香,以及看見她在墓地出沒等等,似乎還沒入土為安…或者青娥還有事交給她做之類,就不得而知了。



Summary:
*沒有詳細設定兩人在千四百年間做過什麼
*以芳香角色本身NETA可推斷生前原型為平安時代前期文官都良香
*由口授中提及,芳香在變成僵屍後一直在守護著大祀廟
*SLM後因為大祀廟再沒用了,她可能會重返土裡,或者被青娥交帶做別的事而繼續活動
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