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楼主: 井鬼

[考据] 神靈廟中心設定疑點分析及設定應用探討(更新至8)

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发表于 2012-6-17 00:36:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 时停の计步器 于 2012-6-17 00:48 编辑

说是宗教战争,实际上还是苏我氏为了掌控大权而进行的战争吧——当时苏我氏几乎代代与皇室联姻(屠自古的原型刀自古郎女就是圣德太子之妻),从分类上算是外戚,而外戚这一势力掌控朝政即使在中国历史上也是很多见的,因此苏我氏的势力凌驾于物部氏之上(这两者有关系么?)
当时苏我氏为了保证推古天皇继位而暗杀掉了另一位太子,而后借诏书之名又将物部氏灭族(圣德太子在那场战争中是站在苏我氏一方的),最后形成了第一位女天皇推古天皇在位,苏我氏与圣德太子共同摄政的局面,所以物部氏被灭族也涉及到了圣德太子的权力地位,而后圣德太子又进行了一系列改革打压了苏我氏的权力,但是由于其早逝所以并没有完全改变了苏我氏的地位,最后甚至形成了苏我虾夷、苏我入鹿父子当朝共同掌权的局面,甚至逼死了圣德太子之子山背大兄皇子(也有种说法是没有自杀而是逃走了),最终由于过度跋扈导致了毁灭,苏我入鹿被中大兄皇子和中臣镰足(中臣氏当初是和物部氏一起反对佛教的,但是主要是物部氏反对得最为激烈)设计刺杀,苏我虾夷自杀,但唯一一点比物部氏好的地方就是苏我氏没有灭族……
中臣镰足死后其宗族被赐姓藤原,他的儿子就是妹红他爹藤原不比等……而藤原氏从此开始逐渐壮大(虽然中途也有一些挫折),以至于最后与源氏、平氏、橘氏并列为日本古代四大家族姓氏
顺便一提,橘姓是天明天皇给县犬养三千代——藤原不比等的妻子的赐姓,之后这一姓氏几乎就和藤原氏绑定了(不比等大叔你有老婆还去向辉夜求婚!辉夜答应就见了鬼了!)
另外虽然同学曾经说过藤原氏最后将圣德太子一族灭族,但是之后我却没查到相关资料……也许是搞错了?不清楚
……
……好像……跑题了?
不过说到宗教战争的话,之所以中臣氏、物部氏反对佛教似乎是因为这两大家族负责的是祭祀方面,而祭祀对象就是日本的本土神灵,同时佛教真正传入日本是在圣德太子之前,但是在圣德太子摄政期间大力弘扬倒是没错。至于道教好像没有记载(日本有道士么?至少我不认为阴阳师等于道士……)
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发表于 2016-4-25 01:24:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2016-4-25 16:29 编辑

看完了,总结的不错。
不管元Neta,青娥的一设也出了bug,这是ZUN的锅,同人作者没必要替他背,更不建议乱穿越。但是,日方考据人士对圣德太子在世期间大陆道教的形态缺乏重视,实际上那时还是道教的重要转型期,尸解的程序细说起来很讲究的,用不用丹药用不用吐息之类。
三人的关系好坏、侍奉对象和联姻不牵扯,即一开始屠自古只是苏我一族嫁到神子那里侍奉他的妻子,和宗教关系不大也还轮不到她操弄什么,毕竟年幼。神子受教于青娥后实际上是背离苏我一族搞了个小团体,同样也是对抗神道教的物部的,先拉了志同道合的布都入伙,然后布都又把屠自古从神道教拉到了道教里来。
《东方求闻口授》的重要性被高估了,官作内容并非直接就是一设,既然是托阿求之口记录的,随时改都可以说是阿求而非ZUN本人的锅。只要一设的设定文档(除了ZUN的上帝视角也没谁能写的了)不自相矛盾即可,阿求这样东方角色个人的说法若不与之冲突尚可采纳,若冲突便只以前者为准。
东方角色与其同样可共存于东方世界观下的元Neta间的关联性也被高估了,以我前文中的幽幽子为例。对西行进行Neta的可以是她自己而非其父亲“歌圣”,幽幽子和西行之女的共通点基本没有,“歌圣”和西行的共通点也并非非他不可,我就提出过不与幽幽子的年龄冲突的“歌圣”的另一可能为小野篁。都良香首先在东方世界观下是存在过的,不然华扇咏的诗是谁与她合作的,但是复活为僵尸又不能像尸解仙那样自由地改形态,性别不同,所以芳香并非都良香。应该认为是后来才知道都良香事迹的青娥为这个僵尸起名为宫古芳香来Neta都良香,这与她后来从河童处盗走华扇断臂一事的嫌疑也有关,至于芳香生前如何一设根本没讲,不能直接采取都良香这一元Neta,只能说这个名字起于都良香之后。
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发表于 2016-4-26 03:26:25 | 显示全部楼层
学习了 考据的辛苦~
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发表于 2016-5-6 01:28:52 | 显示全部楼层

RE: 神靈廟中心設定疑點分析及設定應用探討(更新至8)

本帖最后由 白玉銀龍 于 2016-5-6 01:37 编辑



青娥的那種方法是屬於奇門遁甲的一種 也就是金蟬脫殼 用來騙過夫婿跟公婆 然後修煉成仙人才比教符合

至於仙人跟天人 只能說神主把佛教的仙人天人 跟道教的混淆了 道教的觀念 以漢鐘離祖師所言的五仙 基本上神仙以是連死神也得禮遇三分 天仙?閻王也得客氣 最高的大羅天仙 死神連提鞋也不夠格 人仙地仙擺拖不了塵世 神仙以是死籍無名住世渡化 天仙不墜輪迴 大羅仙與道同在

神主對道教的研究不深 才把佛教的仙人觀用在道教上也不為怪





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发表于 2016-5-6 09:37:37 | 显示全部楼层
白玉銀龍 发表于 2016-5-6 01:28
青娥的那種方法是屬於奇門遁甲的一種 也就是金蟬脫殼 用來騙過夫婿跟公婆 然後修煉成仙人才比教符合
...

道教中五仙和东方一设采用的三仙(天+地+尸解)是两套体系,前者面世的更晚,《淮南子》提到后者时还是引的仙经与《玉钤经》。
东方的天界由神道教建立,又住了部分佛道教的,从非想非非想天在天界的排序亦可知,ZUN在一设中最终采用了哪种宗教、哪个派别的说法并不固定,混淆之处也多,但这还不能算他不了解。至于青娥这样明显的bug(包括道教实际传播到日本的时间点),才能确保说是他无知所致。
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发表于 2016-5-6 18:44:10 | 显示全部楼层
院长each 发表于 2016-5-6 09:37
道教中五仙和东方一设采用的三仙(天+地+尸解)是两套体系,前者面世的更晚,《淮南子》提到后者时还是引 ...

青娥的時間點 真的是BUG 把時間點給弄混了..
晉=山西 贛=江西 這些事只有華人才會比較知道的事情
如燕人張飛 沒解釋燕人的意思的話 會以為是戰國的燕國..
但是燕是指地名的名稱..

所以這也不能怪神主大人弄錯 至於東方的天界 可能都兼具吧 但是還是以神道教為主
龍神的信仰則可能是道教的影響或是由原本的蛇蛙的崇拜加上中國佛道經錄的傳入後
才會接受 畢竟日本的漢字裡有"龍"跟"竜" 雖說通常的情況之下兩者共用
但是前者比較趨向神靈 後這趨向於有害的怪物之類的
西洋龍多數還是以"ドラゴン"來讀寫 作為東西兩方文化的龍的區分

雖說都是指龍 但是ドラゴン跟龍或是"竜"後兩者的讀音與前者的讀音還是有差異
扯遠了..

一般來說 把天人放在仙人之上的排法 很確定是屬於佛教的說法

雖然我想吐槽的是佛教被後來婆羅門蛻變興起的印度教給打趴的事情...

跑來震旦(也就是中國)跟在地的道教為互贑了兩千年了

誰高誰低不重要 看修維跟品德吧還有所學的專精程度 才有一論的價值

比起神棍 命蓮寺跟神靈廟還有守矢神社 永遠部會缺傳教士 +上十字架只怕幻想鄉真的會來場宗教戰爭了XD!!!
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发表于 2016-5-6 21:24:59 | 显示全部楼层
白玉銀龍 发表于 2016-5-6 18:44
青娥的時間點 真的是BUG 把時間點給弄混了..
晉=山西 贛=江西 這些事只有華人才會比較知道的事情
如燕 ...

《青娥》原文中出现“晋”字两次,前一个被看成朝代就算了,后一个我是无论如何理解不过去的,而ZUN实际搬到一设里的也只有开头几段。至于道教在日本的传播,若将卑弥呼的鬼道与张氏的五斗米道联系起来,还早于百济的佛教,更轮不到圣德太子时期的某仙人了,其仪式与理念在阴阳道传入前就化为了后来神道教的一部分,只是祭祀的是本土的神明。
说到传道士,SLM之后命莲寺倒应该是要废止一个叫太子堂的设施的,因为所属的信贵山真言宗就是圣德太子奠基的毗沙门天信仰,惯例会有。
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