人类变成妖怪真的是天赋人权吗？

deepyume

搞半天还是在回避人类和妖怪可以相互转化的事实。

... ...而且还是在挂着这个标题的帖子里面

豆腐老大

妖怪与人类互相转化嘛...看看例子吧。

- 易者，白莲成功由人转妖。- 人化妖成功。

- 由妖化人的例子真的不多见... 由一些一设与脑补去寻求答案吧。
a-能力上可能做到：紫操作境界的能力 - 只要摆弄人与妖的境界就可能成功吧（感觉上像欺骗认知而已）
b-外力上做到：例子尚无，待补完。
c-天然变化：同上。

在幻想乡尚未出现妖化人的例子，因此能脑补的材料太少。因此草率的作出结论：
-人化妖行！有例子佐证。
-妖化人没例子为辅，因此只能等神主进一步的补完。
在常理上选择化妖化人如果没有干扰何尝不可，我记得有些狸子幻化成人久了并在人群中
混久了自然就忘了变身与原来的身份，而这未尝不是一种选择？

deepyume

豆腐老大 发表于 2017-3-28 19:18
妖怪与人类互相转化嘛...看看例子吧。

- 易者，白莲成功由人转妖。- 人化妖成功。

a，人类可以变成某些种类的妖怪。

b，某些种类的妖怪将自己当做人，不可逆的融入人类社会生活。
《东方求闻口授》“二岩猯藏”条目：
在幻想乡外面的世界，大部分的妖怪狸都已经很融入人类的社会生活去了...
在外面的世界也是有不少忘记了自我而作为人类就这样活过下去的妖怪狸。
那样的他们已经完全失去了尾巴，也不可能按自己的意思变回原来的样子了。
另外在《东方铃奈庵》第18,9话中也有狐妖融入人类社会的例子。

c，半人半妖的森近霖之助，上白泽慧音是后天（由人类）变成的半兽人，魂魄妖梦也是人类和幽灵的混血。

d，某些妖怪和人类结合生育了健康后代。
《东方儚月抄》“魂魄妖梦”条目：...父母是幽灵与人类而成为了半人半灵。
《东方风神录》“洩矢诹访子”条目：...早苗... ...实际上是诹访子的遥远的子孙。

e，人类女子高中生东风谷早苗同时既是人类，又是广义范围的妖怪（神明）。

永夜的律动

deepyume 发表于 2017-3-28 18:22
搞半天还是在回避人类和妖怪可以相互转化的事实。

... ...而且还是在挂着这个标题的帖子里面

根本就不用避开这个事实，人类变成妖怪是他的自由，即便说禁止成妖，但成妖过程中也没见巫女或妖怪来阻止，人类不会因为有成妖的想法或成妖的行为就被杀掉，而成妖后，就不再是人类，这时的生存权就不是妖怪赋予的，而是自己争取的，自己争取不到，被杀了，不关“人权”的事，妖怪赋予了村里的人类生存权，村里的人类赋予了自己“人权”，他们可以成妖成仙，成什么都行，但变成非人类物种时就是放弃已有的生存权的时候，失去了妖怪赋予的生存权，那谁都能来杀你，妖怪的世界是弱肉强食的，权利是靠自己争取的。
在你的观点中，你一直在强调人类变成妖怪是“天赋人权”，然后你对“天赋人权”的解释是人人平等，一直在回避妖怪的想法，人里的人类互相之间都是平等的，这并没有问题，人类成妖是人类的权利也没有问题，易者成妖的过程中就没人来杀他，但你举的例子中全是妖怪的例子，你一直在用妖怪的生死的例子来论证你关于人类的“人权”的论点。

豆腐老大

或许在幻想乡“弱肉强食”的定义上再下点功夫寻找一些答案吧。

不特别定义在妖怪, 人类乃至自然界都是遵循这道理因此不多说。
但仍然拿出这例子一谈是因为我有几点看法觉得，不管是人类或妖怪都在寻找解决这答案的方法。

-先拿未有幻想乡前妖怪的”弱肉强食“说一说 - 答案显而易见，你不让人类好活，下场就是被围剿。

-幻想乡成立后妖怪还是如外界般继续以大吃小的欺负为数不多的人类 - 后果诞生了巫女，并且一度
严厉的让妖怪觉得做妖怪都无趣。

-符卡系统的开始拉近了不公，不平等的待遇，不止人对妖能提出对等的条件达到平起平坐，人对人
或妖对妖都行得通。

当一个能够对等谈判的局势出现，不管是强如纯狐乃至弱如人里的小孩，只要能不理身份都能参与的
符卡系统存在，弱肉强食这概念将是最大程度的被压制。倒不如说更懂得生存之道的人类比妖怪占优？

妖怪本身也是一个拥有许多弱点的一族，我相信博丽巫女与阿礼一家有的是驱逐或消灭它们的办法。
因此在制约上我相信是对等的。至于如果有人问为何只让特定人数知道消灭的方法，我想是防止破坏
符卡系统带来的平衡；只要这平衡破坏, 最坏与最不想见的一切上压下现象就会出现。
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而其实到最后大家想问的其中一个问题应该是人类能与妖怪平等吗？
结论 - 早期时不平等，为什么？人类被当成任何一种形态的粮食。
       - 巫女早期（红魔乡）时反向被压制，为什么？巫女是不能被忤逆的。她手掌生杀大权，
         如果妖怪为了吃一人而丧命显然非常不值，并且也失去了当初创建幻想乡的初衷。
       - 符卡系统面世，人类与妖怪能够平起平坐甚至以下克上的开始，幻想乡进入关系改善的阶段。

妖怪们很大程度的在避免嗜杀人类，露弥娅也说她有段时间没袭击人类了，这证明人类与妖怪的关系在改变。
神主也多次交代妖怪是长命过头只想着打发时间，人类是个很好打发时间的对象。
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我有个贴子里曾说过一点，当人类选择群居对付外敌或为了改善生活条件，就难以避免的进入了文明
时代。而文明时代最先逼迫人类抛弃的就是最重要的天赋人权 - 自由。无论是探讨幻想乡人不人道，
开明不开明甚至妖怪欺压不欺压，当双方都难免的迈入”文明“这字眼里，有些大家觉得不公的问题一定会浮现：

1. 领导者 - 即上层，有领导能力并且能汇聚大家的力量寻求更美好的生活。
2. 劳动者 - 即下层，原因为没有带领大家迈向更好生活的能力，并且没有更进一步的方针因此
                  只能分配至下层遵循领导指示工作...

当以上最基本的两者出现，基本就逃不出“上下关系“这四个字。而最后在这文明的世界能不能寻找属于
自己的幸福...很对不起也很不客气的说，是取决于某些人的。而这些人无论上层或下层都有，总不能说：
我不做人了！朋友们还拍手大呼吧，老板也不会因此加你薪金。

最后总结：幻想乡虽有许多现代社会般的弊病 - 即无法做到各群种平等（谁都做不到，为什么？优越感作祟）
                  但是却非常大程度的在改善与容忍一切，最基本来说：人化妖有例可循，妖化人有字为证。并不像
                  现世会出现人阻止别人升迁或寻求幸福人生等例子。

如果尚纠结人被当成食物没人权的话，基本上博丽神社没人能上去，我也不必尊敬阿求，把她宰了妖怪就无解了，
更别说那位独自垂钓的老翁为什么没妖怪袭击了。

不管管得多严造反都会出现，与其一拍两散都个两败俱伤；不如放松点让妖怪能快快乐乐的造反，事后围坐在神社前赏樱欢乐饮酒来的好。
妖怪得到了解闷的欢乐时光，人类得到了战胜强势并与她们平起平坐的歌舞畅饮后，呵呵一笑解千仇，快哉！

永夜的律动

豆腐老大 发表于 2017-3-30 00:48
或许在幻想乡“弱肉强食”的定义上再下点功夫寻找一些答案吧。

不特别定义在妖怪, 人类乃至自然界都是遵 ...

关于巫女，我的看法是：巫女的出现不是人类反抗妖怪的开始，而是妖怪保护人类的开始，种种迹象表明，博丽巫女的立场是妖怪这边，博丽巫女是妖怪贤者们为了保护幻想乡仅存的人类而设立的位置，符卡系统也不是人类与妖怪谈条件的资本，而是面对妖怪的侵袭时自保的资本，博丽巫女保护的人类也只限于人里内的人类。差不多就是这样

琪露諾

还是刷一波joko梗我？ 不做人啦！

忘却鸡尾酒

在異世界人（們）“上山”的一周間
這裡又活躍了起來呢

名為豆腐老大的老人家比想像中還要活躍
當初現役當家果然沒看走眼

然而，版主——东方茨沟乡-桑
果然還是想看看你在24樓點評裡說過的
那個從求聞口授得到的答案