人类变成妖怪真的是天赋人权吗？

deepyume

saotur 发表于 2017-3-18 10:11
在讨论这些之前能不能告诉我为什么妖怪要给人里的人人权

1，电影《楢山节考》日语 1958年
简介： 古时的日本信州山村曾有一种风俗，因粮食短缺，这里七十岁仍健在的老人就要由子女背到楢山遗弃... ...

2，（孟子对梁惠王说：）...老吾老，以及人之老...天下可运于掌也——《孟子·梁惠王》

另外再给你一句初中思想政治上的话：生产力决定生产关系，生产关系对生产力有反作用力。
自己理解吧。

deepyume

saotur 发表于 2017-3-18 10:11
在讨论这些之前能不能告诉我为什么妖怪要给人里的人人权

算了，认真回答你的问题。

首先，人权这个东西不是别人施舍的，而是自己争取的。
然后，为什么美利坚（的北边）要解放黑奴呢？
答案是，生产关系的改善会对生产力有促进作用。
那么为什么妖怪就不给人里的人人权呢？
因为人里的生活还算过的去，幻想乡也没有到必需要改善生产关系的时候。
那么这会如何呢？
答案是，不会怎样，没有什么事情发生。

忘却鸡尾酒

啊～啦~呀～，戰火還在延續嗎？
真是太好了呢～（注：僅僅是異世界人現役當家的立場而已）
那樣的話就能再說說幾句。

1.首先是關於妖怪性質的事
先上傳一張劣稿

（這是用未來預定為自家二次創作，還不是最終定稿的圖來製作的）
這張圖呢～要說明的是妖怪的分類以及性質是多樣化的。
是不是一定要襲擊人類或依靠人類的恐懼生存，其實並不一致且並非不可改變。
人類也不是一開始就如此“文明”，妖怪也不一定永遠“落後”。
《東方求聞史紀》阿求的個人獨白裡也證實了大結界張開之後幻想鄉起了巨大的變化。
再來幻想鄉當初的規矩也不一定是八雲紫等妖怪賢者們說了算。
龍神與天界也一定是開出了條件才願意讓大結界張開的。
至於人間之裡的人類不可以變成妖怪是哪一邊訂的規矩就讓各位自己判斷吧。

2.妖怪吃人？
各位所處的現界的現時點，
在中東地區的恐怖份子有教導自己人在“稍微處理後”可以吃掉戰俘或異教徒。
想把這些恐怖份子當成和自己是同一種族的“人類”嗎？或將其視為“觀念上的妖怪”？
如前所述，人類也不是一開始就如此“文明”，以前冷兵器戰爭的時候什麼事都可能發生。
那～要怎麼看待自己的“同族”會被妖怪吃掉的事，異世界人（們）認為因幡帝的態度可以當參考。
兔角同盟对神社的宴会进行抗议

面對情勢比人強的時候，想單靠理論就能為自己爭取權利是很天真的想法哦～

3.關於妖怪為什麼要給人裡的人人權
先聲明，異世界人（們）可不認為妖怪有這種權利。
妖怪們本來就不是一個整合的勢力，如果真能（公開）給人裡什麼好處。
那麼就演變成了妖怪們為了得到人裡支持而不斷討好人類，
人權什麼的對自己沒有什麼壞處的話想要就給，理由這一點就夠了
雖然有說妖怪在為人間之裡展開鬥爭，但當中也有不能用的手段或不可破壞的規則。
像是妖怪之山的天狗們一直都在風雨中保護人裡，直接用這點不就可以正當化自己對人裡的所有權嗎？
武力強大的妖怪直接了當把競爭對手全滅了，那不就沒人和自己爭了嗎？
就算是貴為“神”的神奈子，也不能說因為自己是“神”所以人間之裡必須無條件信仰守矢神社。

不談幻想鄉那“知足常樂”的大環境，直接以現界為考量來說，
人權是因為國家能夠不讓其暴走並理解“自由”的子民能為國家做出更大貢獻或更多可能性才給予的東西。
天賦人權在法治社會只有能承受並認可其存在方可納入“國策”。
（備註：deepyume桑或許有“崇高的政治理想”，那就更應該明白
             視對象的“需要”適當調整自己的論證方式，方可讓更多人認同你的論點，
             這是“原革命者”的異世界人的經驗之談。）

4.最後再說說易者的事
經過仔細想想，易者其實也可歸納在
異世界人（們）先前在7樓提出的“挑戰天理（設定）的角色”中
嘛，就實在話
易者只要走出人間之裡，不干傷害人類的事，
就可以快快樂樂的過著自己的妖怪人生。
他只不過是在最後的最後，很“不巧”的遇上了“城管”而已。

忘却鸡尾酒

因為在文創版中看到了幾個在這裡出入的名字，
現役當家有想過要打破預定，先開一個給易者的“接龍小說”主題，
然後內部議決，只要這裡得到三個不同名字“贊成”的點評就讓當家“任性”一次。

接著，就看各位對易者的“愛”咯（笑）

豆腐老大

被人邀请来这一贴说说浅见，各位见笑了。

先探讨楼主的标题：“人类变成妖怪真的是天赋人权么？”那么我就说说人类被赋予的权力;

人类的权力最基本的就是寻找最适合生存下去的权力。
-没文明前，人类考虑的是吃喝拉撒睡。
-过后遇到了野生动物就得自卫方能生存，而基于求生本能迫使自己改变。
如集体群居, 或扒下野兽的毛皮，利牙或仿冒野兽的形态创造了许多武器。

好，不难看见为了生存人类会自我进化，如创造武器或改变生活形态...
那么为了避免成为妖怪的口中食是否或迫使人类选择成为妖怪？
我相信上天是允许的！
就好象採燕人会想为何自己没有对翅膀，为何自己不是条鱼以方便潜水捞鱼虾蟹蚌？
那么如果有机会化为妖而让自己受到的生命威胁减少为何不选择进化呢？因此我的结论是人类’如果‘为了生存选择了化成妖这条生存之道；是，上天给予人类的人权 - 即自由选择生活方式。

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但是如果单纯的从楼主的标题来看，感觉标题像表达：在幻想乡人类渐渐变成妖是上天给予的权力吗？

那么我觉得答案应该是“有可能”，在这里把上天解释为自然比较好，随着幻想乡的逐步收容妖怪扩大化,
自然的原则‘弱肉强食“正常运作的情况下，堪称适应力最强的人类会进化成最适合生存的物种 - 与妖怪匹敌的能力，即神妖化。

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以上的浅见其实都是建立在一个前提下，即 “无外力干扰下”。

当然如果说在外力干扰下想选择在幻想乡成为妖怪我想仍然是可以的，只是前提要遵守几个突然变成
长寿种的命运 - 即随时受到突然而至的攻击或死亡。
到时敌人不止城管，人类也可能成为敌人；毕竟妖怪拥有的权力会比人类高出一载, 即上与下的阶层关系了，
再者也不是全部人类都愿意成为异类。而地狱是坚持对付成为了长寿种的人类 （仙人，天人们）。

结论，我的见解是：无论是幻想乡还是外界, 人类都有权选择自己的生存方式 - 包括变成有利与生存的物种。

-而楼主的最终结论 - 易者死的冤枉，我个人认为是成为长寿种就该面对着突然而至的攻击，城管不杀就会有死神杀，
阎魔杀，难道到时讨厌的对象又转嫁给央姬还是小盯么？只能怪自己太招摇又无能不能生存了， 而这也正好反映了上天给予的另一个自然法则 - 适者生存。

忘却鸡尾酒

豆腐老大 发表于 2017-3-23 23:17
被人邀请来这一贴说说浅见，各位见笑了。

先探讨楼主的标题：“人类变成妖怪真的是天赋人权么？”那么我 ...

虽然异世界人那“超混帐”的现役当家
为了“私人目的”把名为豆腐老大的老人家引进来（还因此被举报了）
不过看在豆腐老大的论点相当正确，所以这次就放过那家伙了。

正确的论点在于将主题分为“有无外力干扰下”来说明
这个主题前面说了那么多却没有脱离“城管”做得正不正确，
或这么样的一个设定到底有没有“天理”之类的。

而异世界人（们）在7楼也说了，
从外界的局势来看，妖怪不一定是“更为适合生存的物种”
在伊吹萃香于东方萃梦想的设定文档说过，
人类面对鬼的“游戏”时，没有让自己变得更强，
反而还使用卑鄙的计策把鬼一网打尽。
虽然看着这样的设定文档多少会让我们对鬼打抱不平
可人类就是因为这样的“卑鄙”以及“厚脸皮”成为了现界的“生存者”
而妖怪们为什么不团结对抗，稍微想想一下就能得出结论。

那么在幻想乡又如何？
在这里被各位“议论”的“设定”就是其中一个“解答”
对幻想乡有“话事权”的“妖怪贤者”以及“御阿礼之子”
都在故事中为了“各自的价值观”采取了“最适合的行动”
而对异世界人（们）来说，她们的行动都是为了
“让妖怪以及人类都能用最合适的方法在幻想乡生存”
当然，这个大目的也应该包含“天界”以及“龍神”的立场。
至於这个平衡会不会被挑战甚至破坏还看正作日后的发展。

至於版主的点评
如果我们从妖怪的角度来看也只是对方改变了性质而已，
毕竟一开始就把对方当成“仅仅是个食物”，
那也没理由因为对方“变质”了就不吃。
因为妖怪就不能吃妖怪这种事谁也没说过。

piazzollamk2

工业化之前人命如草还谈什么人权...
人权这种自然法的延续还是先等幻想乡信了某一神教再说

piazzollamk2

piazzollamk2 发表于 2017-3-25 20:40
工业化之前人命如草还谈什么人权...
人权这种自然法的延续还是先等幻想乡信了某一神教再说

以及楼主不能同时认同人权和社会达尔文主义呀

螳螂摘盔

天賦人權這句話是主謂賓，天-賦與-人-權利。
但實際的意義是人天生具有權利，並非由任何人所給予。
探討這個問題的方式也有二，其一贊同天賦人權的大前提，那麼問題就會變成誰是這句話裡的人? 妖怪是嗎?
其二不贊同天賦人權的大前提，因為解釋上不對，或其他部分不對。

另外人權，是人被作為人而對待的權利。表面看起來很泛泛，但要知道天賦人權這個概念同時也在探討印地安人、黑人、澳洲原住民到底算不算人，如果不算就不需要被當成人來對待，這樣說大家會不會比較能體會?

永夜的律动

这个问题好像讨论了很长时间了。


那么，首先，妖怪和人类的关系与人类和食物的关系差不多，都是维持生存的，你会赋予你的食物以“人权”吗，这和妖怪不会赋予人类以“人权”一个道理。
人类进化成妖怪这种事就和你的食物进化成人一样，是对自己的生存带来威胁的事。
这个帖子中讨论的重点都在“人”，但人和妖怪不是同一阶层的，说什么天赋人权、人人平等，都是在说人，在人里，的确每个人都是平等的，你要变成妖怪是你的权利，但“人人平等”你不能扩散到“人妖平等”，妖怪是统治阶级，这就和你不会和你今天吃的肉谈平等一样，统治阶级是不会和被统治阶级谈平等的，被统治阶级的确有争取所谓的“人权”的权利，但争取的结果只能是成功和失败，而失败的结果就是被屠杀。
说到底，关于幻想乡的人类有没有人权，这不能站在人类的角度去思考，因为妖怪是高人类一级的，在幻想乡，对于人类来说，“天”就是“妖怪”，有没有“人权”得看“天”给不给，而现世中人类就是“天”，所以人类有了“人权”。