外界人类凭啥拒止妖怪？

忘却鸡尾酒

deepyume 发表于 2017-5-19 17:43
选项2，神主通过东方Project想要，与无意中传达给接受者的东西。

顺便多谢你的调停。

致deepyume醬的前言
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雖然留下了幾個危險的答案，
不過deepyume醬給的回答就如當初預想的一樣。
就像先前的帖子所提到的
獨自的解讀各家有各家的精彩
要把全部當成東方的“真實”
或讓他人相信自己是“真實的一方”
其實是沒什麼意義的。
雖然喵玉殿的大佬們時不時
也會在這個討論區發表他們所認為的“真實”，
不過基礎上都是以“不和神主的一設衝突”為大前提。
deepyume醬這次會捲入麻煩，
純粹提倡的論點和一設衝突太大，
而且過於堅持自己的主觀並忽略個人論點中的漏洞。

畢竟這個“東方討論區”還是以神主的一設為“絕對基準”
所以一旦論點和一設會出現太大的衝突時，還是當作二次創作來發表比較好。
也不需要寫什麼厚重的文字小說，弄一個假想的對話記錄也是可以的。
（為了避免對話角色的性格被批評與原作印象差太多，記得別少打“預防針”）
就愛看二次創作亂飆車的觀眾相信哪裡也不會少，
當中或許有能感受到deepyume醬的“浪漫與理想”的人。

憑deepyume醬現在與過去的簽名，即使被認為是天真或姑息，
異世界人（們）依然認為deepyume醬是追求“友誼”的一方。

最後，雖然也是以前說過的事
和人的論證進入膠著時，比起搬出大批文章或是專業術語
直接用簡單的話語提問對方論點的矛盾之處是更為妥當的做法。
在經驗上，也不是所有人隨時都有耐性去進行閱讀或理解對方的反論
只要直覺上認為對方是在否定自己就馬上進行反擊的情況其實更為常見。

關於這個議題的簡述
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1.其實科學並不等於絕對的事實
過往被認為是金科玉律的學說
被後來提出的新理論推翻或取代的例子在科學史上並不罕見，
把偽科學當作科學來信的群眾也隨處可見。
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2.東方登場的幻想種族，從人類世界埋沒的過程及理由
一如以前所提過的，異世界人（們）不會把妖怪當作能夠一概而論的存在，
然後幻想的種族們從人類世界失去踪跡也應該是歷經數百年的過程才形成的結果。
下面將從個別的對象來簡略說明異世界人(們)的想法
A-由人類的思緒構成，純粹的“妖怪”
一設裡提的例子都屬於這一邊，基本的概念可參照鈴奈庵第四十八话小鈴和魔理沙的對話，
不過例外應該是存在的，如果“神隱=離奇失踪”的概念能夠成立，
八雲紫小姐依然能在外界活得好好地，因為離奇失踪在現代依然發生且讓人不安。
還有像茨歌仙第十四话那樣，依然可以到人類世界“工作”的座敷童子。
說到底“妖怪消失”也許只是把“不再需要”的存在給“捨棄”這樣“順其自然”的事情罷了。
B-幽靈類別
幽靈並沒有在人類世界消失哦。詳情請參照東方求聞史紀幽幽子部份關於幽灵移民计划的解說，
還有東方求聞口授第二部份神奈子提到的Mystery Spot。
嘛～人類即使在現代還是希望自己的身體裡面是存在著靈魂的。
要是真的絕跡了，地獄應該很清閒。
C-魔法師等因為靈力而超越人類的類別
因為先人的關係，異世界人（們）對魔法師的沒落有獨自的一套理論，簡單的說法是
“魔法=自力發電”在便宜，容易管理以及下克上的優越感的因素下被“科學=器物主義”給取代了。
不過那和東方沒什麼直接關係，故不在此細述。
一設其實也沒明確說外面的魔法師怎麼了，但這裡認為應該還是存在的
畢竟像早苗那樣的“靈能力者”不也在外界出生了嗎，只不過無法融入主流的社會而已。
D-像妖怪狸那樣的原動物，以及付喪神
二岩猯藏的存在證明外界還是有妖怪狸存在的，雖然這有可能是拜其特殊性質所賜。
堀川雷鼓的例子應該也可視為外界能夠誕出付喪神的可能性，只是這個時代用舊的東西不會多。
即使存在，但應該也是無法融入主流社會，隱藏自己的身份默默的“活著”吧。
E-妖精
八雲紫在三月精第二部的第25话把妖精稱呼為“非常具有幻想鄉特色的力量”
故這裡認為妖精可能是只有像幻想鄉或地獄那樣的“異界”才會有的存在。
當然，這有待一設的情報證實。
F-鬼，吸血鬼一類應該擁有“實體”的種族
基本概念來自伊吹萃香的東方萃夢想設定文檔
鬼是在漫長的歷史中不斷被人討伐（背叛）才逐漸消失於人們的面前
故部分的種族可能也是因為類似的理由所以才在人類世界“絕跡”了。
G-神明
這裡指的神明不止是像守矢二神那樣的國津神和土著神
還包括像月都那樣的天津神以及赫卡提亚那樣的海外神明與其他還沒登場的勢力。
簡單的說，如果想要讓人們相信神明這樣的超自然存在
那麼神明們跳出來顯示一下“神蹟”不就可以了嗎？
異世界人（們）認為可能是像F那樣的情況或其他的原因，（親人類的）神明們認為
“不積極顯現或刻意偏袒一方，才是讓神明和人類永續共存的最好方式。”
2的整體的結論
雖然東方的角色們有著立場各異的各種信念
但具有約束力的“法規”（龍神為例）一定是存在的。
所以妖怪們會敗給“人類”的根本原因，除了“無法團結”以外
可能還有因為“法規”，不能對人類做出“大規模的抗爭”的理由在。
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3.人類生來具有的靈力藉由“相信”而“驅逐”了妖怪的可能性
比起人類的思念具有“影響力”，構成妖怪（類型A）的“靈”具有會被思念影響的性質更為正確。
至於有沒有“不自覺的超自然力量”這回事，人類中有小部分因為“影響”而成為“特例”的可能性更高。
像本居小鈴和霖之助（雖然不是純人類）這種擁有“xx程度能力”的“非修行者的非戰力百姓”，
可以想像為兩人對特定事物的“熱衷”讓自己從“有名或無名的相關神明”那裡得到了“特殊能力”。
至於人類世界的女高中生宇佐見堇子，雖然沒有一設資料能夠參考
但這裡現任當家最新的腦洞是“宇佐見家是月都為了應對預想外情況，預先放在人間的“種子”之一”
而作為宇佐見家後代的蓮子，也因此擁有了“能夠透過觀察星光和月亮知道時間與地點的能力”。

真的應該簡短的後話
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因為各種各樣的理由，
異世界人（們）決定在留下這一篇長文後，不再這個主題裡發表意見，
至於不知不覺打長了的“謬論”，就不負責任的讓看見的各位思考吧。
反駁或是嘲笑都沒問題，只要是在“和平”的情況下進行就可以了（笑）。

紫苍焰

从根本上，有人通过一系列手段把妖怪等存在从大部分人的认知中隔绝出去了。就好像“建国后动物不许成精”一样的感觉……不过不是戏言而是变成了实际……
这样一来，妖怪们存在的基础就不存在了……

左方之翼

科学也不一定是真理啊，只不过没有妖怪来吃人

DYD

只看了楼主几楼
别的不说，就说说你提到的那个生殖隔离吧
对此我只想说：
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈（此处省略三万字）
真实笑死我了
虽然我只是个高中生，但我的生物老师也告诉我：生殖隔离只是人类定出来的概念，事实上人类对于物种的划分很多时候也是模糊不清的
换言之，楼主用人类制定的科学的模糊不清的概念，来套在不科学的神话上，岂不是滑天下之大稽
先不论楼主的观点是否正确，就论证方法而已都已经是错误得不得了了
感谢楼主给了我很好的灵感，让我意识到原来解读神话还能用科学，简直范特西
（不行我还想笑哈哈哈）

紫苍焰

你可以这样想：
假如相信科学本身就是一种信仰……

oodog

相信不科学的玩意会妨碍科学发展！ 当科学和妖怪的存在相驳的时候信谁？

witchcraft_fish

有一种叫科学的神明（跑

千里大人

大概就像千与千寻里面的那样，博丽大结界应该也是类似的东西。