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楼主: deepyume

[讨论] 外界人类凭啥拒止妖怪?

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发表于 2017-5-17 23:58:22 | 显示全部楼层
这种时候其实我是很想说7的
毕竟在一个魔幻主义作品里讨论科学没有多大的意义

还有光是生殖隔离用于区分物质就存在局限性(比如狮虎兽之类的)
更别说这些作品里一堆本质非物质的通过各种方式获得物质位面实体的精神能量生命体了。
连物质守恒都不满足的一堆怪异你套当今的生物学的绝对ng的

另外还有,就是在幻想乡成立之前,大部分妖怪都是的正体不明的一团黑暗精神能量,被识破自己就消散了,在幻想乡的特殊环境下演化才变成了如今的各种奇怪的实体(妹子)
但是幻想乡本身的机理就导致了现在虽然获得了实体,但是依旧是以被外界遗忘为存在意义的概念生物,摆到科学的舞台上肯定是会出问题。
更何况如今外界人们的精神层次有很大问题,鬼知道会发生什么事情
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发表于 2017-5-18 07:18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-5-18 20:01 编辑

真奇怪呢?
事情應該可以用更簡單的方法來解決的。
是異世界人(們)太天真了嗎?

就簡單的切入點
趣訪子是純粹信仰構成的存在,
不過身為她後代的早苗跟她並不能歸類在同一類。
像妖夢那樣的半人半霊
(雖然不知道是怎樣結合的)
究竟算人類還是幽靈呢?
霖之助這位人和妖的混血兒也是一樣
把一堆生物學理論搬出來
沒理由連最基礎的物種變化都不懂吧。

本來這個主題還挺有意思的,
結果變成了延續的戰場真是可惜。

姑且問一句吧
deepyume 醬在這裡所追求的事物是什麼呢?
1.東方一設情報
2.東方一設情報後的“真相”
3.戰爭與血
4.積分
5.對用大文章塑造權威的dalao們的反擊

視乎deepyume醬給出的答案
(雖然對方有權利不給)
再決定接下來要寫什麼吧。

by 不自量力的調停自願者

備註:
積分啊~又往計劃外的方向增加了。

点评

諏抄萬。  发表于 2017-5-18 14:18
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发表于 2017-5-18 11:58:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 saotur 于 2017-5-18 12:08 编辑

幻想乡人权协会dalao改讨论生物学了(笑
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发表于 2017-5-18 21:37:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 RedstoneGate 于 2017-5-18 21:50 编辑

哇啊,话题转到生物学了

个人理解的妖怪的存在是一个唯心的概念,因为人们认为有妖怪,所以妖怪便是存在的。而我们现在所谓的科学是以实验为基础的科学,不符合实验的猜想便被否定,所以否定妖怪严格来说不算反科学,妖怪这种唯心主义的存在也因为信仰的人逐渐减少而淡出这个世界。

至于妖怪在幻想乡中以实体存在,那是幻想乡的事情,要知道幻想乡本身并不是一个客观存在的地方。如果幻想乡真的在某个地方(哪怕是平行宇宙中)存在,那我们就可能真的要对现有科学理论做出一些更改,甚至从科学上承认妖怪了。

而且,如果只考虑唯心上的存在,其实是我们外界人亲手把妖怪放到幻想乡这个地方的(怪东方Project),我们不会想着走进一个山洞能碰见一只蜘蛛精带给你瘟疫,天上悬下来一只装着喜欢剥人皮妖怪的桶,而是想“那种怪物在幻想乡里才有”,自然妖怪在外界就不存在咯。

而且...“妖怪”这个词可能还包含着一些让人畏惧的成分,而东方Project(当然还有另一些日本作品)...
把妖怪威严的形象全毁了啊!

什么露米娅、八云紫奶奶、与以前的妖怪给人的观念完全不同啊...

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发表于 2017-5-19 00:24:14 | 显示全部楼层
哎呀呀,撕逼了撕逼了撕逼了(笑,搬小板凳带茶水磕瓜子
如果要搞合理性的话,在我眼中东方project的设定得整个大修一番才行,妖怪的畏惧神明的信仰有趣是有趣了,可自然的伟力从来就不是顺应凡人心思的,从根子上这个设定就不合理。
所以说,扯这么多干啥,设定开心有趣就好啦,一千个东方爱好者眼中就有一千个幻想乡哦
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 楼主| 发表于 2017-5-19 17:43:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-5-19 17:44 编辑
忘却鸡尾酒 发表于 2017-5-18 07:18
真奇怪呢?
事情應該可以用更簡單的方法來解決的。
是異世界人(們)太天真了嗎?

选项2,神主通过东方Project想要,与无意中传达给接受者的东西。

顺便多谢你的调停。
但我认为,再继续在这里发表言论,总体来说对我是没有价值的。

点评

因为你们根本越吵越跑题。。确实没价值  发表于 2017-5-19 21:07
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发表于 2017-5-19 21:05:51 | 显示全部楼层
这里要注意的是,“外界人类通过相信科学来否定妖怪和神明”,
这里的重点是“相信”,而不是“科学”,这本质上依然是一种“信仰”(精神力量)


这不是信仰,科学不具备宗教的性质,所以不会有信仰之力的容器。

点评

啊,对了,我认为神主并不是刻意去分辨此二者的性质,但是此二者性质本就存在,而且请不要小看zun哦,他的文章里面不少深意。虽然达不到哲学家的水平,但是也快是老人家了。。  发表于 2017-5-29 21:10
呐,并不完全是哦,宗教还有党性等等。  发表于 2017-5-29 21:07
我只知道科学与宗教的区别在可证伪性上,因此科学与宗教是性质不同的两种东西。ZUN的科学不一定有这么学术化的界定,不过毕竟是念过本科的人,真的用了也是可能的。  发表于 2017-5-28 23:57
我不认同,我认为做考据需要考虑神主的意图,但是不能多想半分。我想他没有可以把科学划分成一派的,做东方的目的只是给大家一个好故事,抒发自己的一些思想,还有把日本传统文化中的好东西揉进去。  发表于 2017-5-19 21:13
我覺得神主是想靠這設定婊外界人把科學當成信仰一樣的行徑吧  发表于 2017-5-19 21:10
不能说完全不具备,但是真正的科学不应该有党性和排他。  发表于 2017-5-19 21:08
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发表于 2017-5-19 21:11:00 | 显示全部楼层
一设是,在科学昌明的现代,人类开始否定妖怪和神明,于是大多数妖怪的力量减弱濒临死亡...

这里要注意的是,“外界人类通过相信科学来否定妖怪和神明”(这是原句么?这句话的意思可是和上面完全不同。)我认为是人们因为相信了科学,所以妖怪们丧失了信仰之力。而不是以科学来刻意否定神鬼。


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发表于 2017-5-19 21:19:51 | 显示全部楼层
宅晓恒 发表于 2017-5-19 21:11
一设是,在科学昌明的现代,人类开始否定妖怪和神明,于是大多数妖怪的力量减弱濒临死亡...

这里要注意 ...
我认为是人们因为相信了科学,所以妖怪们丧失了信仰之力。而不是以科学来刻意否定神鬼。


感覺這想法比較接近一設

但是也別忘了,河童能使用科技
八雲紫跟二岩都有外界的知識

神奈子還想要讓自己轉職成"技術革新之神"
雷鼓是在外界找到新的魔力源的

由其是依神奈子的想法
祂可能認為"技術革新"是另外一個可以藉"創造神話"而轉換的性質

所以我在想科技跟神秘這兩個概念
是否完全無法相容而只有互相衝突消長的命

点评

在当下,科学与神秘学有了一定的交汇,我想这是因为古哲学家们本身就是为了思考世界的本源而发出言论。然后有一些人将自己的世界观发展成宗教,科学与哲学都是为了一个目的。所以,我想终究会有交汇。  发表于 2017-5-20 17:58
一者科技可以进入幻想乡是因为幻想乡拥有自己的发展。而不是因为被遗忘的科技的进入。八云等有不受结界局限之处。二者,我想以科学为名行神秘之实不能算是真正的科学。赤口君,这样。  发表于 2017-5-20 17:55
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发表于 2017-5-20 21:33:46 | 显示全部楼层
我想你是弄反了。
因为科学的出现,无法用常识解释的现象越来越少,也就是原因可以完全归结于妖怪的现象越来越少。
科学并不是为了否认妖怪和神明的存在而存在,科学带给人们的是更多的知识,随之而来的便是更广的常识,而非常识的妖怪势必越来越难生存。
而且没有人特意去拒止妖怪,这不过是人类的自然演化。妖怪,就像人类落后封建的部分习俗,随着人类社会的发展必然淘汰,这只是自然选择的过程。
在科学昌明的现代,人类开始否定妖怪和神明...这也不是zun提出的一设,这正是我们世界的基本现象,就比如现在,怪力乱神的事情不都是归于迷信了么?
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