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楼主: 怒海客

[讨论] 【贴吧搬运】【头脑风暴】妖怪是如何存在的?

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发表于 2020-7-16 08:44:55 | 显示全部楼层
怒海客 发表于 2020-7-15 20:10
第二点将细分出这几个问题:
1.妖怪是如何从【恐惧】中汲取力量的?
2.族群性妖怪的【整体】和【个体】该 ...

问题2,5天狗有着严密的社会分工,种族中的个体不会因为突出获得更高的地位,这点文在文果真报中抱怨过。
人类对天狗的恐惧实际来源于天狗的小道消息(求问史纪),所以文不会获得更多恐惧(本身文活动时就没有暴露身份)
而且人类对天狗的恐惧,很大程度还来源于对高组织性的天狗社会的恐惧(fsl中文提到这使得妖怪之山成为幻想乡中最强势的实力)
问题3我看到过一个考据,博丽大结界建立之时,日本探测了所有国土,意味着日本不再有“未知”的土地。此外幻想乡没有接受所有妖怪,只是将原有妖怪庇护起来,而且确实,在建立后妖怪的力量逐渐衰弱。至于干扰文明进程。。。月都才会干这种事,而且日本妖怪跑到基督教的地盘(欧洲妖怪主要应该也是在乡下)不是找死吗。幻想乡的妖怪大部分本身也是收集人类村落的恐惧(不是日本其他地方没有妖怪)。剩下的地方大概因为没有高瞻远瞩的贤者,所以和你想的一样,在后来就衰落了吧。其他地方的人类有自己文明的妖怪和体系,所以日本妖怪的体系只在日本适用,也就只考虑日本。
草根妖怪的恐惧少,妖力弱,没毛病(恐惧大概和妖力有关),而且传统习俗自然让人类对她们也带有恐惧。
问题5:神依靠信仰存在。准确的说,依靠信仰获得力量的就是神,依靠恐惧的就是妖怪,天人等是日本的轮回、修炼的体系,就不一样了。吸血鬼设定太少,可能按西方方法存在。
旧地狱是被排挤妖怪的去处。大概旧地狱可以维持她们走前的恐惧所转化成得力量。人类灵只在畜生界有,作为被奴役者,不一样。
唯心主义大概就是你解释不了现象,用神妖解释,她们就存在;你解释通了现象,她们就不会被你探测到。幻想乡的结界对于这条定律可能有影响(常识与非常识的结界),所以进出时会有不同(参见堇子经历)
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发表于 2020-7-16 08:53:27 | 显示全部楼层
怒海客 发表于 2020-7-15 20:25
附带一些吧友的想法

妖怪不是客观存在的。她们应该是主观存在,信则有不信则无。科学家是唯物主义,自然感觉不到妖怪,总能解释通妖怪的现象。魔法的话,可以用科学方法研究,但是可能唯物主义者在场时,其精神会对魔法有干扰。
神和妖怪,其实都是来源于对未知的唯心式解释。
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发表于 2020-7-16 09:05:44 | 显示全部楼层
怒海客 发表于 2020-7-15 20:29
问题四:妖怪会增殖吗?
这是一个大家都津津乐道的问题。集中表现为大家对诸多以鸟类为原型的角色的【是否 ...

妖怪增殖应该以妖化为主,比如兔子→妖怪
兔,人偶→毒人偶,但有些种族明确不是妖化或自己繁殖(鬼/天狗),应该是有原因使得出生率低。但不可能是恐惧影响。天狗恐惧那么多,繁殖率都那么低,其他种族怎么办?
妖怪的恐惧消失死亡可以参考泄矢诹访子
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发表于 2020-7-16 09:13:40 | 显示全部楼层
怒海客 发表于 2020-7-15 20:35
第五点:迁入结界对妖怪社会有何影响?
我们在之前已经达成了一点共识:妖怪的危机,是少部分贤者率先意识 ...

幻想乡没有接纳全日本的妖怪吧。。。本意应该是保护境内妖怪。其他地方的妖怪在后来和土著神一样消失是最可能的。而幻想乡内的族群可以确定是存在很久了(天狗河童都是一千年起步)
剩下的,博丽巫女应该是本就有(神社内有神,不可能为了结界生造出神),只是本就一家神社,只能由这里的巫女负责维护结界(巫女可能以前本身的任务就有退治妖怪)
其他,我觉得纪律原作中更多还是没有和相悖,不大可能因为结界而出现
国家更是不可能。妖怪之间联系没那么紧密,大部分妖怪不需要依靠组织社会什么的

点评

请问可以发一下你关于【建结界本意应该是保护境内妖怪】的原文的出处吗? 以及,你认为【觉得纪律不大可能因为结界而出现】,希望你能给出理由,以及对我的推导给出一点看法。  发表于 2020-7-16 12:11
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 楼主| 发表于 2020-7-16 11:16:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 怒海客 于 2020-7-16 22:25 编辑

好吧,我得补一点:本贴的【辩论】因素注定不会太浓。因为本贴的理论基础本来就不是实际存在的。我的,以及所有发言的坛友的论点,实际上都只是空对空的推演。以现实的逻辑来思考妖怪的社会,这更像一种思维游戏。所以有什么想法都只管说,不要被我唬住()但我也非常希望各位能就我的论点进行一些评价或反驳,或者尽力构建出能逻辑自洽的自己的体系。要不然就没意思了。
另外,本贴很大程度上有我对整个妖怪文化的思考,一定程度上确实脱离了zun的设定。有些不符一设的地方,还请拜托指出,我会把它们标注为我的私设。(其实就是固执己见,但世界观这种开放的东西本来就没个标准
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 楼主| 发表于 2020-7-16 11:56:08 | 显示全部楼层
不拘一嗝降人才 发表于 2020-7-16 08:44
问题2,5天狗有着严密的社会分工,种族中的个体不会因为突出获得更高的地位,这点文在文果真报中抱怨过。 ...

欢迎第一位回复的坛友,那么请回答我以下几个问题:
一来,你说【人类对天狗的恐惧实际来源于天狗的小道消息】。我翻阅了手头的求闻,并没有看见你这句话的转述,或者说你要找出原话来?那我们按照求闻的原话来看,人类对天狗的恐惧应来自于这几点:1.其召唤大风的神力;2.她们散布流言蜚语的手段。也许你引用的是第二点。但我认为,求闻想说的是,人类畏惧的并不是小道消息的内容,他们畏惧的是【对自己不利的流言】。他们担心【小道消息】成为天狗打击自己的手段。
二来,【至于干扰文明进程,月都才会干这种事】,你这一句论断的支撑在哪里?请用常识来理解当时妖怪的处境,既然【科学理性】是妖怪的敌人,那为什么妖怪们完全没有选择【就地抵抗】?哪怕是【自发地】,【无组织】地抵抗?而且我也没太搞懂你对【干扰文明进程】一事的态度。难道你认为天生站在人类文明进步的对立面的妖怪在此时都树立起了崇高的道德吗?
三来,你认为【日本妖怪不可能跑到基督教的地盘】,首先,我要指出一个常识性问题:吸血鬼、狼人、魅魔、女巫,这些非人的存在,是与基督教教义相悖的,是基督教的打击对象。请理清势力关系。其次,你不加解释地认为【欧洲妖怪会排斥外来妖怪】,我并没有提到日本妖怪对外国持侵略扩张态度,甚至可以说,阻碍【理性】是她们的共同需求。你这一个论断的支持在哪里?
四来,我要指出,其实我也已经在前文提到了,妖怪所需要的【恐惧】本身,是人的一种【蒙昧】状态的表现。现代人也无法摆脱恐惧,为什么妖怪无法在现代存在?因为大部分现代人拥有了【理性】的思维方式。【理性】与【蒙昧】之别,才是妖怪存在的关键。你说的【信仰】和【恐惧】,实际上只是【蒙昧】的不同表现而已。
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 楼主| 发表于 2020-7-16 12:07:37 | 显示全部楼层
不拘一嗝降人才 发表于 2020-7-16 08:53
妖怪不是客观存在的。她们应该是主观存在,信则有不信则无。科学家是唯物主义,自然感觉不到妖怪,总能解 ...

好!那请问主观存在的妖怪刮起的狂风将大树吹倒了,这个大树到底是客观上倒下了,还是所谓【主观上】地倒下了呢?
妖怪的存在并不是完全的【主观】,既然她们能做出改造客观世界(影响各个自然现象)的行为,那么她们必然是存在客观的实体的。
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发表于 2020-7-16 12:46:48 | 显示全部楼层
其实我觉得一开始妖怪产生于人的畏惧这一点就很那啥,人的思维又不是多么高级的东西,有啥能力创造出比人的食物链等级更高掠食者……
假如你让我假设,我更乐意去认定妖怪的产生是相对独立于人类的。不然的话为啥海豚、大猩猩的恐惧没有创造出妖怪来(等等,这是不是指恐怖直立猿是其他物种的恐惧创造出来的‘妖怪’)

点评

现实中妖怪文化的根源,实际上就是尚处于蒙昧的人类对各个自己无法驾驭,无法解释的自然现象的解释。并不是人类自己给自己制造掠食者,而是人类用【妖怪】来理解凶险的自然。东方算是对妖怪文化的进一步发挥吧。  发表于 2020-7-16 13:09
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发表于 2020-7-16 13:10:36 | 显示全部楼层
怒海客 发表于 2020-7-16 12:07
好!那请问主观存在的妖怪刮起的狂风将大树吹倒了,这个大树到底是客观上倒下了,还是所谓【主观上】地倒 ...

神主在一张专辑(哪张我忘了)中提到了薛定谔,所以可以猜测其原因是“叠加态”的,不同的人调查坍塌的结果不同

点评

啊,这……要是真的是涉及量子力学,那我真的无fa可说了……不得不说,你的治学态度不行啊,你在一张不知道是哪一张的专辑里看见了薛定谔,并只通过这个人名推出了妖怪的量子态存在,这……  发表于 2020-7-16 13:15
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发表于 2020-7-16 13:25:12 | 显示全部楼层
moday33 发表于 2020-7-16 12:46
其实我觉得一开始妖怪产生于人的畏惧这一点就很那啥,人的思维又不是多么高级的东西,有啥能力创造出比人的 ...

在神话中人永远是特殊的种族
而且人的思维在东方的世界观中是有力量的,不能用现实唯物的研究衡量

点评

所以说嘛(摊手),你看置顶的那层楼  发表于 2020-7-16 13:34
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