很认真地讨论一个很严肃的问题

GalGonGragh

        ZUN在这十余年来是否逐渐偏离了初心？
        最近的几部官作中已逐渐明确了人妖之间复杂的关系，不仅是作品的氛围变得紧张（哪怕是三月精），随处有的幻想乡中死人死妖怪的暗示，随之而来的更是各种诸如“人类被圈养在人间之里”，“幻想乡是妖怪的天堂”之类的对幻想乡的本质的猜测。
       本来是在谈论一设，但仔细想想看，会往这个方向想很奇怪，比如“符卡设定”，最初存在的意义就是为了说明幻想乡中不存在人妖间的杀戮，在《东方求闻史纪》也提到人里中实际上几乎没有人妖间冲突的新闻，这些为了证明幻想乡的“理想乡”的形象的设定几乎已被抛之脑后，代替其的是官作中不断出现的对幻想乡的补充，似乎在将幻想乡竭力打造成一个明了的“现实乡”的形象。

       ZUN很早前就暗示过他自认为自己的作品最大的魅力就是不完全的设定，像是雾中的风景一样，留给人大半片的空白，所以才不用将幻想乡带入现实，去思考那些“细思极恐”的问题：妖怪吃什么？为什么人妖会共处一个结界？随着他自己编写的脚本不断地改编成漫画，越来越多的细节被定义出来，“幻想乡”的形象也完全被带到了一条不可偏离的路上。
       仔细想想看为什么要给幻想乡取“幻想乡”这个名字呢？结合他之前的一些杂谈，和一些作品的风格，我个人认为他是有把幻想乡塑造成“理想乡”的形象的想法的。包括那些轻快的风格的音乐，幻想中的一个属于少女（X）的世界，当然也包括符卡设定，甚至把自己定义为“幻想乡”的故事的转述者，似乎连自己也是可触而不可及一般。
       不能明确这样的感觉是从什么时候开始。可能是从香霖堂开始的，也可能是从铃奈庵开始的。但公认最黑暗的官作却是鬼形兽，可以看出小说和漫画中传达出的这种“阴暗的一面”已渗透到了游戏里。

       不知道这十余年他心态发生了怎样的变化，让他一步步把自己心中的一个童话一样的故事变成了一部黑暗到底的作品，火影忍者中死了人，更多的却是感动，海贼王中死了人，更多的也是感动，而东方的意义却不同，不仅是它在设定上的层次之深，更是因为它其中的一个境界被赋予了“幻想乡”的名字，配得上这个名字的境界我个人认为是一个能承载起希望的境界，而不是一个竟会让人去纠结比现实中更黑暗的事情的，名不副实的境界。
       已经很难带着欣赏的心态去品味一些官作和游戏设定了，看多了甚至会有很糟心的感觉，不像看一些毫不在意的作品，越是黑暗就越是兴奋，其实也不只一次想过干脆把某酒鬼一脚踢出幻想乡吧……

        我知道你们想说什么——这只是我个人对幻想乡的看法——要以ZUN的一设为标准
        不一定要强词夺理地说自己一定是对的，如果有人愿意讨论的话，那就再好不过了。

严谨的求知者

我觉得嘛，东方本来就是一个留了大片空白的地方，例如浩如烟海的同人。
我的选择就是官作能够接受的就接受，实在无法接受的就用同人填补。按照我脑补的设定，符卡规则以前，就是上真家伙干了。人妖间的杀戮在幻想乡本身就是正常的（？），只不过妖怪不能吃幻想乡人间之里村民（意思是神隐者可以吃）。
[strike]有没有注意到，至今为止还没有出现有名有姓的死亡事件（易者例外），而且幻想乡的死后去彼岸有四季，冥界有幽幽子，畜生界是袿姬，去地狱也有怪T恤罩着。[/strike]
铃奈庵的易者，似乎人间之里的人类禁止变成妖怪，否则会被巫女抹杀（灵梦在符卡规则后少有的下狠手啊）。铃奈庵感觉暂时是社会背景最黑的一部。
但是人间之里也有妖怪混在里面……好复杂……
最近几作指的是什么呢，畜生界那群蠢货动物灵可不归幻想乡管辖，虹龙洞还算比较欢乐的，也就是丸龙态度明显不好（妖怪之山本来就这样）。
新作我的反应倒是没有那么激烈啦，不过人气总是红妖永完胜，这也许就是大多数人的想法吧。
“述说我们心中的幻想乡”，知道我给自己做的备忘录为什么叫这个名字吗？
每个东方众心中都有一个属于自己的幻想乡。仅此而已。

院长each

人妖关系的冲突是红妖永就有的主题，hmx到处是杀人、吃人的话题，特别是看上去角色设定缺乏一致性的yym，ZUN一步步确立、修改设定框架，一开始就奔着这个来了，然后是在出版物里补充细节。
你以为的“初心”得自己到还没好好敘事的旧作里去认真地严肃地想象。
“幻想乡”在旧作时作为作品内容之外的标题而非地名，在正作慢慢取代了不确切的“東の国”，如今只是个作品内的地名，暂时不知道是哪个角色什么时候起的。
也就是说，同一时期，ZUN采用“幻想乡”这个词作为新的地名，并且故意往反面配上了你感觉“糟心”的设定。那时还没有小说、漫画之类的出版物。

GBA

ZUN毕竟是活在现实的人，平时的所见所闻，所思所想都或多或少投射到创作中
不过我觉得幻想乡恐怕并没有成为过理想乡，从风土记第一次有多几行设定时就是这样了，史纪里感觉也没有理想到哪去，人妖关系上很多偏现实的设定都是从这里就能看出端倪的
至于食物问题，早在香霖堂就有因为防疫不能吃神隐者的设定了，目前唯一的留白就是大地精那一话里说妖怪的食物来自于外界，我倒是挺愿意理解为一般食物的
而且十多年来的新设定在某些方面其实反而在向温柔的方向靠拢，比如润美的设定、百物语中看出奇特的服装和发色在人类中也是常态、村落饮食业发达到天子能吃上马苏里拉奶酪、随意进出的旧地狱、凭依华甚至还有人与妖共同观看演出的表现

lizhili

有没有一种可能，就是说妖怪不一定要吃人，而是靠获得的恐惧（亦或是信仰）生存并获得力量，否则就靠人里和外来的人类，不太可能养那么多妖怪吧。。妖怪的存在本身就更加倾向于精神方面，因而肉体摄入应该不是重要的部分，吃人本身大概只是获得恐惧的方式，而禁止人变成妖怪，一方面是为了人妖数量平衡，另一方面也是为了确保妖怪的恐惧摄入足够

院长each

GBA 发表于 2021-10-19 00:38
ZUN毕竟是活在现实的人，平时的所见所闻，所思所想都或多或少投射到创作中
不过我觉得幻想乡恐怕并没有成 ...

香霖堂10你理解错了，没进村的外来者还是随便吃的。

红魔馆的饮食在hmx设定文档就确定是吃人了。

没有证据显示天子是在幻想乡吃过烤肉、寿司、马苏里拉。

旧地狱依然不是随意进出，之前的协定是曾经的幻想乡妖怪和下去的那些订的，这些（不包括先在地下的命莲寺、新来的守矢、还没法定性的华扇）妖怪单方面不能下去，河童在ftg剧情里也没去过。
ZUN至今仍在坚持这个设定，最直接的结果是现在智灵奇传的破案效率被程序正义大幅拖累。

凭依华的表演是特别的，花田的演唱会一直是服务妖怪为主的，人类观众可能有去无回，但骚灵早就设定有人类粉丝俱乐部的妖怪了，所以可能像缆车一样特地护送了人类。剧情是依神当着众多妖怪和人类的面挑衅紫、抢人妖观众的钱。

FateCrazyLion

老實說，沒很認真想過這個問題，一言以蔽之：每個人都有自己的幻想鄉。
要說沒認真想嗎......？我也在版上發過一些想法。

目前我覺得要有官作動畫。然而，這是否也違反他的初心，還是他都想自己來？（這是我個人觀點）
另外當然就是手機遊戲能否讓東方再度光耀？！畢竟主力是射擊遊戲，可能要轉型或和其他公司合作。

最後我想說的是，新作缺乏周邊商品，看看官網就知道，最新的ＴＡＩＴＯ出的資料夾還是紅黑綠三自機
長尾效益（最紅的往往最好賣）也許可以給神主和其他合作業者帶來不錯的收益和保證
但是不是也成為新作不旺的絆腳石？！

來個結論：東方的長遠目前還是在神主手中，他的商業模式可能要更開一點。

GalGonGragh

院长each 发表于 2021-10-19 00:24
人妖关系的冲突是红妖永就有的主题，hmx到处是杀人、吃人的话题，特别是看上去角色设定缺乏一致性的yym，ZU ...

如果说他一开始就有把背景朝这个方向发展的计划的话，类符卡设定之类的设定似乎就毫无意义了。如果说没有的话，这些内容是如何从不存在到隐晦地出现，再到成为公认的事实也是一个很值得探讨的话题。

GBA

院长each 发表于 2021-10-19 08:08
香霖堂10你理解错了，没进村的外来者还是随便吃的。

红魔馆的饮食在hmx设定文档就确定是吃人了。

确实理解错了，最近重看香霖堂时不自觉代入了新冠……
茨歌仙14话讲的是整个幻想乡的妖怪粮食问题，当然有理解为来自于像红魔馆这样的特殊渠道的，但我更愿意把这想成妖怪不种地导致必须采购粮食什么的
天子这个确实官方度和确定度不高，不过作为一种可能性还是挺有趣的
智灵奇传里觉只是单纯讨厌上地面吧……我会觉得进出宽松是因为文花帖DS里两只天狗造新闻都造到旧地狱了，不过非要说存在某种程序感觉也是一无二随了

FateCrazyLion

再看一次原文，我完全不認為幻想鄉是理想的，一切為＂生存＂
不讓妖怪（或其他非人類）大鬧不行，但是沒有人類，妖怪又沒有恐懼可生存。
彈幕是一種平衡人／妖的手段，當然，如何讓大家都能玩得盡興，這可能也是設定留白的一個重點。

其實暗黑從紺珠就開始了，借力使力沒什麼不對的，歷史只為贏家／掌權者服務。
如果覺得幻想鄉很難昇華到一個境界，我的作法是把空白填進更多的黑暗
這些角色都有悲慘的過去，來洗白為了生存的暗黑。