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楼主: GalGonGragh

[讨论] 很认真地讨论一个很严肃的问题

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发表于 2021-10-19 20:59:22 | 显示全部楼层
其实吧,神主对幻想乡的设定……并没有说“不会前后矛盾”,也并没有否定黑暗的存在可能,但是否选择接受黑暗的一面,如何接受,或是不接受,完全看读者自己吧。
虽然很残酷,但是实话说来……打从一开始起,幻想乡的黑暗本就与神主的趣味有相当程度的关系(他不是没作过压抑性的曲子和人设,也不是没说过他有黑暗的倾向)。也就是说,神主模糊、隐藏了幻想乡黑暗的一面,只在部分地方有所暗示(蓬莱人形、芙兰、幽幽子、月人、蓬莱人、迁入幻想乡的守矢神社、位于魔界中的法界、梦现堇子的梦中相杀等,仔细一列下来……这不到处都是嘛,笑),用美少女的形象掩盖背后不宜深究的问题,这些本来就是对幻想乡黑暗本质的一种美化。
但是,神主至今制作的这一系列设定,有一个好处就是:你可以随心所欲地以其中的一部分为真实,忽略其他内容来进行二设创作和再解读。也就是说,你完全可以选择性地接收幻想乡和平、美好、养老的一部分,从而将其变成一个你需要的童话故事(当然反过来也是可以的)。
也许你会觉得那些黑暗的东西不够美好,但这世上,从来不是只有美好的才能算幻想啊。
而且,有了黑暗的一面做对比,才能凸显何谓美好,不是么。

最后说说咱自己的看法,其实咱嘛……本来就是选择性接受部分一设并增加二设适应改动的那种读者,毕竟虽然咱不是很反对幻想乡里适度的黑暗性质,但有些一设上就存在的问题,比如说“能力高强的神明却要有人信仰才能活下去”、“成佛就是灵魂上天成了天人”、“天人是各种修行的最高成就”等等,这些咱着实接受不能……
所以,就是这样啦,无非就是各取所需,就算接受不能那也本来就是来去自由的喵~

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没错,一定是某个恶趣味的酒鬼又喝醉了(确信)(˶ ̄᷄ ⁻̫  ̄᷅˵)  发表于 2021-10-19 21:12
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 楼主| 发表于 2021-10-19 21:34:39 | 显示全部楼层
琉璃色晴天 发表于 2021-10-19 20:59
其实吧,神主对幻想乡的设定……并没有说“不会前后矛盾”,也并没有否定黑暗的存在可能,但是否选择接受黑 ...

某种意义上来说,东方不同于其他作品的特殊性就是它的完全可以融入成为自己的世界观的一部分(至少对我来说),所以才会觉得糟心吧,相反在看舰娘的很多黑暗的作品的时候就完全无感,甚至还会变得和ZUN一样变态

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“自己的世界观的一部分”,这句话对我来说有点扎心了,因为仔细想想我好像也是这样。幻想的背后本身就有着阴暗面,但是这样美好的部分才显得更为真实。(虽然真的看到世界观严重崩坏我也会严重崩坏)  发表于 2021-10-19 22:18
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发表于 2021-10-20 14:16:55 | 显示全部楼层
感觉是这种表现乡黑暗的地方越来越不“幻想”了。
当初看梦月抄时,看到紫最后对师匠说“没有下毒哦”,我一下子就没了之前的那种慵懒和随意感,顿时感觉毛骨悚然。
以前更多是细思恐极,现在则是偏向于直接糊一脸了。
或许这也是老作品人气一直很高的原因之一吧。

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毕竟称得上“经典”的作品多多少少都会带点悲剧,但老实说幻想乡已经崩坏到有点怀疑人生了:-)  发表于 2021-10-20 21:13
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发表于 2021-10-20 21:54:46 | 显示全部楼层
該怎麼說呢
妖怪本身的設定,其實也是反映自人類的內心,或是說另類的信仰而得以存在
如果剝去少女的外衣,全部人都顯露出真容,那東方可能會比已知的任何黑暗童話都更加恐怖驚悚,這份黑暗是幻想中的現實,在這份現實中陷的越深,感觸變越重,看摩多羅的那兩個尬舞童子就能稍微窺探一二,那無神的雙眸透露出的豈止是絕望而已。
但是上述的黑暗也只是「幻想鄉」中的一部分,如果讀者直接認定這就是幻想的本質,那麼與蓮子和梅莉所處的時代那些「沒有夢想」的人有何不同?
至少我追東方得到的不只有絕望與黑暗,東方真正的寓意,在我看來應該是朦朧與感性,人要理性很簡單,用感性去看待事情卻很難,每個人心中都有屬於自己的幻想鄉,神主也有一片自己的幻想鄉,隨著官作與漫畫的完整,神主的幻想會變得完整與詳細,但是這份幻想卻不會是讀者們的幻想,神主最厲害的就是這點,你完全可以把神主一腳踢開還能不受阻礙地繼續享受幻想鄉的美好,這就是東方的魅力所在,人的思想總是會有極限,幻想卻不會存在侷限

不識廬山真面目,只緣身在此山中

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谢谢你  发表于 2021-10-20 22:38
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发表于 2021-10-21 18:37:40 | 显示全部楼层
你什么时候产生了幻想乡理想的错觉?从游戏对话里你也知道这群少女什么性格吧()

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对话大部分还是勉强可以理解成“任性”的,鬼形兽就严重多了,两种极端都有。我最先打的时候用水獭灵,忽然觉得城管们什么时候变得这么礼貌(笑)(当然不是“少女”的就另当别论了)  发表于 2021-10-21 22:40
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