论咲夜的过去

一只可爱的小觉

一切之一切的起源，来源于我对一个视频中文案的兴趣：“女仆起源于日不落帝国最强盛的维多利亚时代，不仅是处理家务，其实他们更多的是那些贵族老爷的身份象征。时过境迁，女仆的形象总带着一抹“暧昧”活跃于各类acg作品之中。”
所以，Zun设计咲夜的时候就是要打破这种传统印象，并且这种形象也能更贴合红魔馆以及红魔馆的馆主的需求，从而构造了这么一个鲜明的女仆长框架。
信息整合太麻烦了，直接搜又麻烦，我直接去问了AI。
我：幻想乡的大结界建立是在1885年的哪天？
AI：幻想乡大结界的建立时间，在官方设定中并没有精确到具体的“某一天”。
……
之后我继续问问题，查资料，开始进行以下分析：
十六夜咲夜的出身就是个普通人类，并且她大概率来自维多利亚，并且肯定是在1870年到一八八五年〇月〇日期间进入的幻想乡，不然就说不通。
并且她还很可能会说一些流利的法语，同时她也明白法式的一些餐桌礼仪，以及一些菜品，这个人，是让红魔馆变得优雅的重要节点。
又因为工业革命“它通常被认为始于 19世纪60年代后期至70年代”，这一类女仆装呢，也因为“仆役制服则在1870-1880年代逐渐规范化，其中蓝白配色是常见组合之一。”、“· 松动束腰：1874年医学界公开批判束腰危害；1881年“理性着装协会”成立倡导自然之美，为后来抛弃紧身胸衣奠定了基础。”
咲夜整个人都非常理性，符合要求，所以甚至可能她曾经在“理性着装协会”待过一段时间？！！
不过，可以更精确的锁定范围了。但因为资料没有给出具体是一八八一年的多少日，
所以可以锁定在1881年〇月〇日～1885年〇月〇日，
不过，如果理性着装协会不在法国，在日本的话，咲夜，有可能在少女阶段就已经开始做起了女仆，而我们现在能看到的服装呢，有一部分原因是她受到了理性着装协会的影响，或者在当时她被这个协会熏陶了。
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我的意思是，既然东方红魔乡是在2002年的8月多正式出的，又因为蕾米莉亚已经至少500岁了，所以难道不能说红魔款？其实从最古老，甚至妖怪贤者八云紫都没有来的时候，就已经在未来幻想乡的地界上了，所以大概在1501年说的过去吧？
并且现在可是2026年，蕾米莉亚就算长了20多岁，都不会对外貌有影响。不过我也并不满足阿求给的“一设事实”，既然她的名字都是蕾米莉亚给的，那说明——
她很可能是个孤儿！
她被抛弃了，但当时最初的时候，肯定是有个贵族中的男爵发现了，觉得她很可怜，所以就收留了。她当时大概还是一个普通的婴儿吧（1860年代的前期，当时并没有规定的女仆装，所以她可能是这种地方的，原来是编外家庭成员）
但很可能在工业时代的初期（1860年代的后期），在那个时候，她的孤儿家庭地位被排斥了，又因为里面原来就住在这里的孩子们的打压，他的地位降到了真的能做女仆，正是因为女仆的开端，让她从小就背负在女仆——的阴影里面，这也是为什么他能在红魔馆里照料那些妖精女仆的原因，因为她从小（小女孩时期）就是女仆，至于为什么会被排斥，很可能是因为呢，她从出生就是银发，于是被她原来的妈妈排斥，以为这个孩子本来就很老，是个老人孩子，而且很可能因为当时迷信的影响，所以她就是孤儿了！
而那个收留她的男爵，大概率呢，是不受这种传统思想的影响的，当然，如果是男爵的话，那男爵有个亲生女儿也不是不可能，所以男爵的亲生女儿，打压这个被收留的小女是很有可能的。
不过，因为无名女孩的勤勤恳恳，男爵（应该很有家庭地位）还是不忍心，于是把她升职为了女仆长，然而这就是她的诅咒了。
后面呢，很可能这个贵族家庭在1881年的时候处于中后期，而且咲夜很可能受到了协会的影响，而且当时肯定因为男爵也死了，所以她就没有必要继续待下去了了，并且就是因为这种经历下成长，让她养成了务实坚强的性格。

我：那你刚才说的那个协会是在什么地方呢？具体是在什么时候初始建立呢？
AI：“你提到的“理性着装协会”（Rational Dress Society），于1881年在英国伦敦成立。
它的核心目标是为女性争取更健康舒适的着装，主要反对当时流行的紧身胸衣、高跟鞋、沉重衬裙和裙撑等束缚身体的服饰。”

所以，咲夜很可能就出生于英国伦敦！同时，在英国伦敦长大！并且因为红美铃，也是一个编外的未知门卫，所以东方世界观出现英国伦敦简直是再正常不过了。
于是就是因为这些（她很可能在小的时候就发现了一个通往幻想乡的地方，里面有很多东西），并且因为她这些年养成的冷酷，以及她通过自己的资金购置的小刀武器，这是她在初期的时候的防身手段。
之后很可能就是在红魔馆学会了暂停时间的能力，并且也可以非常自然的通过一种来自幻想乡的原力，把小刀呢都收回来，大概是在外界的时候，她就已经有几把小刀了，但来了红魔馆，她的小刀数量明显呈指数上涨。

“红魔馆本身就是西方风格，蕾米莉亚是欧洲吸血鬼，帕秋莉是西方魔法使。红魔馆整体就是西式设定的一部分。咲夜来自英国伦敦，在这个框架里不但不违和，反而是最合理的选择。”

所以，这个馆的人会说英式英语，简直再正常不过，甚至这种英语就是这个红魔馆的通用语言，用我们常见的美式英语交流的话，可能会在一些吐字方面有些不顺，但起码能够做到最基础的沟通，而且因为英式英语这一种不是最主流的美式英语，所以只要不是英语学者的话，沟通，也是比较困难的。
蕾米莉亚简直就是融合了老贵妇的优雅和自己的小孩子脾气和心境。

麻薯一个罢了

老哥，我真求你了，别用AI了

xxsyyz

1.维多利亚时期贵族老爷不会用女仆来凸显身份，而是用男仆，贵族老爷一般会为男仆准备工作制服，而女仆需要自备衣服
2.1885年的博丽大结界不是说一旦建立就谁都进不去了，而是限制界内与外界的来往，允许红魔馆进入的是幻与实的结界，用于吸收外界势力削弱的妖怪。守矢神社是个反例，因此限制在1885年前显然不合理，但是如果确实是在1885年前入职红魔馆的话，那么在红魔乡的时期，咲夜已经至少140岁了，这你要怎么解释。
关于法语和理性服装协会，既然你主张咲夜被一位男爵收养过，那我还能理解，毕竟允许咲夜受教育了

一只可爱的小觉

xxsyyz 发表于 2026-7-9 17:27
1.维多利亚时期贵族老爷不会用女仆来凸显身份，而是用男仆，贵族老爷一般会为男仆准备工作制服，而女仆需要 ...

哦～ 这样啊
不过我的思考没有太多延伸到关于咲夜作为女仆。以及女仆长的外交场合，并且我也说了是一个“收留她的男爵”，
这个男爵，他都已经摆脱传统观念了，为何不能在她被排挤地位下降的时候（“被贬”），私自给她蓝白色的女仆衣物——且咲夜就此的女仆衣服，她因为一些情怀关系，就把蓝白配色的女仆衣物视为珍宝了，所以在红魔馆也穿。
至于你说的第2点呢，（如果确实没有的话）暂时找不到任何说法来支撑，咲夜作为人类，寿命论肯定是有的，正常来说就是“海螺小姐时空”秒了，这一点，确实无法解释或者说明。
你说的受教育的话，是我看到你的回复，我才想到的，男爵出于个人情愿，教点法语（或者让其他的什么人教）也不是不可能

Bobruhhhhh

博丽大结界确实是1885年左右设立，但那是结界设立，和咲夜进入幻想乡没有半毛钱关系
咲夜种族是人类，设定上是看起来像是17岁的少女，就算假设她显年轻但岁数不小了，往多了说也就不到40岁，幻想乡虽说是海螺小姐时空但内部也有时间流动，海螺小姐时空本质上是用来方便创作者避免人物年龄增长所带来的麻烦的，不能忽视了幻想乡内部自己的时间流逝
如果按你说的咲夜19世纪就进幻想乡了，那么她到了博丽灵梦做巫女的时候早就该死了，人家是人类不是吸血鬼也不是妖怪
以及她的女仆身份：原作没有表明咲夜在服侍蕾米之前到底是干啥的，现在最流行的说法是根据其“明明忠诚于吸血鬼却要用吸血鬼所害怕的银质器具做武器”的特点推测出来的——咲夜在这之前是吸血鬼猎人，但这也只是二次创作，原作中并未提及
关于国籍：维多利亚女仆这个只能说是ai自己发动鬼脑想出来的，还是刚才说的，咲夜不可能是十九世纪的人，至于再之后你说的男爵啊什么的也就都是自己的臆想，真想按这个写个小说画个漫画那我支持，但你要说这个是考据那我只能说你是闲的蛋疼
最后，不要轻信任何ai说的东西，更不要把你和ai的对话结果当成自己的考据发到讨论区，这些东西你发水区当个乐呵看就算了，自己当真了是何意味？就ai在有些时候的脑残程度，它是真的可以做到瞎编乱造一气的
以上。

一只可爱的小觉

Bobruhhhhh 发表于 2026-7-9 20:23
博丽大结界确实是1885年左右设立，但那是结界设立，和咲夜进入幻想乡没有半毛钱关系
咲夜种族是人类，设定 ...

照你这么说，咲夜就是个活在一设里的人，不能以外部视角来看、来推测。
那要是咲夜真的是从近现代来的（20世纪或者是21世纪等等，你要是这么说，还有可能是从科学世纪来的嘞，一设不也没说？），她怎么能接受自己长居于幻想乡呢？阿求不也是个“死了又没死”的存在嘛。
大学生拿来AI作参考资料，拿来查东西，不都是很正常的事情？到我这里，原来就成这样了啊。
你如果是说豆包、千问等等这种，我没啥意见，但你要是说我们现在国内主流都在用的AI，那就不行了。
不过，这一点可以。我确实有些太绝对了，博丽大结界只是挡住了大部分人，不是不能进，另外，“神隐”也可以佐证这一点，所以“咲夜究竟是什么时候来到幻想乡的？”应该是未知的。咲夜的年龄，其实也没有一个完全的判断，她到底活了多久啊……
啊啊，数不清啊，数不清。

xxsyyz

他的意思是说考据是一件严谨的事情，要有证据支撑，而你这通篇都是杜撰出来的。zun本来就没有为咲夜创造完整的人生履历，用猜测推理甚至是想象的方式二创来丰富人物也是可以的。但你难道不觉得你在借助史实来创造片面言论吗，而且还不符合逻辑

咲夜整个人都非常理性，符合要求，所以甚至可能她曾经在“理性着装协会”待过一段时间？！！
我：那你刚才说的那个协会是在什么地方呢？具体是在什么时候初始建立呢？
AI：“你提到的“理性着装协会”（Rational Dress Society），于1881年在英国伦敦成立。
它的核心目标是为女性争取更健康舒适的着装，主要反对当时流行的紧身胸衣、高跟鞋、沉重衬裙和裙撑等束缚身体的服饰。”

所以，咲夜很可能就出生于英国伦敦！同时，在英国伦敦长大！并且因为红美铃，也是一个编外的未知门卫，所以东方世界观出现英国伦敦简直是再正常不过了。

你看看你在说什么，你提出的证据可以支撑你的观点吗，你要说这些设定是你想象出来的是可以的啊

咲夜出生于1860年代，在很小的时候就被抛弃了，她在街头苟活着，用小刀防身，这种流浪生活养成了她冷酷的性格。后来被好心的男爵收养，成为了一名女仆，虽然地位卑微，男爵还是给予了她受教育的资格，学会了法语，咲夜的服务技能随着时间流逝愈发完善，最终成为了一名完美的女仆。不久后男爵去世，咲夜离开了男爵家，最后来到红魔馆为斯卡雷特家庭服务，掌握了时停，并保留了她在外闯荡的飞刀技巧，以此击退侵略者。在某年与红魔馆一同幻想入，咲夜因为某些原因活到现在。

有这样的构想就可以了，之后可以再完善填补细节

一只可爱的小觉

xxsyyz 发表于 2026-7-9 23:09
他的意思是说考据是一件严谨的事情，要有证据支撑，而你这通篇都是杜撰出来的。zun本来就没有为咲夜创造完 ...

啊，那就是说，作为100%的考据不行，作为推论可以。
我本来就是在进行一个广泛的思考，她的过去呢，也确实没有说，而且我展示的是思考链，不是纯逻辑。
我一直在做的是推理和侦探的工作，不过呢，你说的这个版本好像有点太正常了，没什么看点，更可能是你作为的总结，把大部分情感节点都给抹去了
不过，不提这个协会（咲夜可能没有参与，她可能大部分时间都待在家里面，并且协会中的东西应该没有关系，我现在觉得），也说得通。

佐藤崎诗

如果我喂给ai数据库以下文字：咲夜出生于非洲，但是皮肤是白色，于是被部落首领丢弃，被吸血鬼捡到。

然后你去问ai咲夜身世，ai告诉你是以上，你也要信咯？

常荣棉

一只可爱的小觉 发表于 2026-7-9 23:28
啊，那就是说，作为100%的考据不行，作为推论可以。
我本来就是在进行一个广泛的思考，她的过去呢，也确 ...

你要是觉得你是在“考据”，那就把你“考据”出来的这些内容写到这里面看看有没有人认可吧