考據創作發展相關及幸之章隨意猜（何

日水思

井鬼 发表于 2013-1-14 15:44
喔喔，感謝留言，有其他人來認真回我頗意外。
現在我先回覆一些吧，長的再找機會回。

這樣看下來，我開始覺得這題目不是在討論過度強調一設與原Neta導致的爭議，反而更是在思考''過去向的創作過多''此一現象。

就像我上述所提的，會描寫角色幻想入り前的生活的作品以FSL和SLM為出奇大宗
如果在這裡把各代主要出現的過去向創作條列出來情況就很明顯了

紅魔鄉─成員加入紅魔館or吸血鬼異變的故事...不過你會發現不論是哪一邊都已經在幻想鄉裡了。紅魔鄉歷史悠久，然而至少我個人真的沒看過多少描寫斯卡雷特一家在古歐洲生活甚至成為血族的故事。

妖妖夢─主要是以幽幽子封印西行妖的故事為主，往往還會扯到與八雲紫的CP or舊作蘿麗絲變成新作愛麗絲的故事

萃夢想─鬼族離開幻想鄉，而後萃香跑回來的故事。

永夜抄─這不難想，直接就是竹取物語的東方化創作or藤原妹紅與輝夜結樑子的故事。

花映塚─花映塚缺乏特定勢力群，基本上都是角色的獨立創作....幽香舊作梗不算數吧。

風神錄─中央神話vs土著神話&守矢一家從失去信仰到遷入幻想鄉的過程。(這裡不用or是因為這兩個看似間隔久遠的故事幾乎都會串成一個系列)

緋想天─無，緋想天沒有什麼背景素材可以延伸，有創作幾乎必然會談及緋天異變一事。

地靈殿─幾乎都以阿空得到核能之力為分界線，不過在這裡就會明顯發現這樣的''過去''相較其他作品時間點上實在是很近代。真正的地靈殿過去向創作應該要數妖怪們被趕入地底的時點，然而這個題材往往被萃夢想與星蓮船吸走。

星蓮船─白蓮被封印前的故事，其實也蠻火的，大概僅次於風神錄，不過好像因為一設本來就很精彩，倒也沒什麼特別突出的作品。

非想天則─沒有(直斷)

神靈廟─神子一行人尚在飛鳥時代的宮廷&求道生活。

____________

將上述各作的情況整理出來就很明顯了，所謂的考據創作/過去向創作，其實主要發想就是把神主寫在設定檔中的背景做個補完。通常角色文檔中的人物背景越明晰，那題材的過去向創作就越興盛─也造就了神靈病患明知不少設定很矛盾也想去挑戰把它扳直的現象。
不管是以角色的原型出發，還是單就神主所描寫的人物事蹟做創作，最終都只是圖個方便能揣測及連結神主創作角色背景時的思路。

從這個角度來看，就會發現那些神靈廟的歷史創作與其他作品的過去向創作動機仍是大同小異的，儘管這作的原Neta確實是''厚重''了一些.....只能說這根本是個人興趣問題，難道以神話及民間傳說為題材的原Neta創作就比歷史創作更不受拘束？別忘了神主創作神靈廟的背景就是''聖德太子虛構說''，也就是學術界認為那幫人全是史書記載的神話角色。

冰夜华

井鬼 发表于 2013-1-14 15:44
喔喔，感謝留言，有其他人來認真回我頗意外。
現在我先回覆一些吧，長的再找機會回。

旧事且不提，现在的同人创作太多局限在某几个共识点上，也很少看到有新的思路冒出来，正如幻想乡是一个充满无限可能性的地方一样，我希望看到更多的同人创作能够突破各种墨守成规的模式，在遵守一设的前提下展开二次创作，这正是同人创作的魅力所在。只是现在太多人习惯的在那些早已经心照不宣的二设上做文章，所以像Carcharias这样的以详细原型展开的故事实际上是非常难得的突破，只是我有点害怕这又会成为另一道无形的墙，再一次把角色的属性所限制。
也许这只是我想太多了，只是在看了很久各种莫名其妙的二设影响到角色原本的设定之后，所产生的一种惧怕感，或许这跟我是坚定的原设党有关，我真的很不希望再看到类似“完全潇洒的变态”“霖之助是变态”之类的影响到角色形象的二设出现了，这对于那些初入坑的新人来说，实在是一种不好的影响。
不过，毕竟任何一种设定都有它自身的乐趣所在，只是我不太希望因此而影响到角色原本的形象，但愿这只是我的杞人忧天罢了

井鬼

日水思 发表于 2013-1-14 16:46
這樣看下來，我開始覺得這題目不是在討論過度強調一設與原Neta導致的爭議，反而更是在思考''過去向的創作 ...

我想你可能有些混淆了重點了。
首先，就你舉的例子來看，假如說的是神靈廟以外的創作，你是會看到正好是過去話創作，但請別忽略，考據向多是過去向卻不等於所有過去向都是考據向。
事實上一樣有人不用考據原NETA，直接用一設來創造角色過去話，而我指不光是過去向和未來向的分別，而是這個過去話創作中，比起純一設延伸，SLM考據向過去話（例：蘇我屠自古沉默不語）比非考據向過去話（じぜる）壓性的多。
正因為考據向和過去向是不一樣，我才會拿出來談。

而在未來向創作來說，其他作品會用到原NETA的地方不多，比較「常見」的也只是把永琳和咲夜借月都和咲耶姬連上而已（還是小說）。
但是我說到SLM，為什麼我這麼強調是SLM呢，最大的原因就是這種考據向原NETA設定不光是廣泛用在過去向，連未來向也一樣。
不管是在P站還是創想話還是本子，你打開看SLM未來向創作，像神古夫妻的原NETA無處不在，哪怕死後成了亡靈；此外白蓮和神子之間即使是口授出來後，同樣在未來向上也有建基於原NETA的梗，由於SLM原NETA印象印在日本創作者的腦內太深，這類原NETA設定在未來向仍然存在。

簡單來說，其他東方作品中的使用原NETA創作過去話本身不多（我舉過YYC的例子，妹紅過去話，自YYC後被畫了不知多少次，但徹底考據向就「永啼鳥」一本，至於輝夜過去話，大多人直接依一設玩下竹取就上月都開新展開去了，比起竹取，後者的完全一設新展開更是重點；FSL算是參半，應該說就算是考據向變化也多，而且不會出現果然圈子內很明顯的傾向；其他作品過去話較少，DLD過去話…覺的原NETA形象我沒看到幾個敢用…233），可以說，其他作品中過去話就佔少數，而這些少數已經算是這些東方作中的考據創作集中帶，未來向還帶有原NETA影子的作品已然少之又少。

然後SLM卻不是這樣，先不說過去話大部分一定玩原NETA（現在你可能看到過去話比較多，但未來向的作品我在小說、圖、漫畫上的創作一樣有關注），未來向（也就是來幻想鄉時點後）的創作卻也出其帶著濃烈的原NETA設定的影子，這種限制已經不限於過去話創作，而是整個作品創作取向本身。

以上，所以我說的真的不只是「過去向創作過多」這麼簡單233
只是我之前拿的例子，那些有代表性的，是過去向而已。


最後神話及民間傳說為題材這一類基本上也是歸納在原NETA創作內，這是由於東方有一部分角色就是出神話和民間傳說角色。
要說不同的就是一個神話／民間傳說原NETA，一個是叫歷史原NETA而已，但實際上都是原NETA創作，不過我會特別提SLM的原因，我上面就解釋了（ry

宴之敖者

宴之敖者 发表于 2013-1-13 22:28
嘛，关于这个我也有几点想说。
不过今天恐怕无法一下子全部说完，也罢，希望LZ留下让我慢慢回复的时间。
...

嘛，把前几天答应好的补完一下。

——战斗吧！一设的神灵！迎击吧！二设的战士！

一设，顾名思义，就是第一手设定。通常指作者本身的设定，及作者暗示的一些设定。
二设，顾名思义，就是第二手设定。通常指同人作者为创作方便及趣味性而提出的第二次人物或事件设定。
一二设冲突，顾名思义，就是一设与二设发生冲突。此时通常以一设为准。
二设入脑，顾名思义，就是为了同人创作方便或趣味，大量使用二次创作并罔顾一次设定，甚至可以为了创作而违反一次设定的行为。
一设厨，顾名思义，就是只执着于一设，并认为同人创作范围应局限在一设范围内，或二次设定不允许偏差过大的山东蓝翔技校第七期毕业生。
二设厨，顾名思义，就是过分执着于二设，并认为同人创作可适当牺牲一设并对此认为正常的山东蓝翔技校第七期毕业生。

学习厨师哪家强，山东技校找蓝翔。

起这种圣斗士青铜屌丝小强为了女神怒闯十二宫殴打高富帅黄金的名字，也就是为了表示一二设斗争有多激烈。类似于苏我屠自古沉默不语这类的考据作，也不敢说是一定紧扣一设的作品。

事实上，任何一部同人作品，都会与一设有或多或少的出入。迄今为止，假如一部作品仅限于一设的范围之内，那末它只可能是官方作品。即使是在正作游戏，及官方漫画及小说中，都曾经有过吃书或语焉不详的行为。更无须提及吃书王暴雪是如何缓慢而有效地折磨玩家并乐此不疲的。事实上，黑历史的几作就是ZUN不愿意交待清楚的数个问题之一。至今为止，没有任何有效证据可以证明旧作巫女与新作灵梦为同一人，旧作魔女与新作魔理沙为同一人，如果不是同一人，则她们之间是否有必然联系，从神绮和魅魔，以及在非黑历史正作中出现过的爱丽丝与幽香至今都是广大东方爱好者的G点上来看，在创作过程中哪怕是作者也会使笔下的诸多支线互相倾轧，但最终解释权仍操在作者手中。从海猫结局来看，很多海猫同好已经有了共识，即是07已经无法清楚地讲明海猫整体，至少是无法创作出在多数人认同的情况下仍然可贯彻其意志的结局，于是留下一个令很多人不满意的结局让大家自己理解。这里要说明的是，能否理解是一回事，能否接受是另外一回事。无论怎样，结局之中牵强之处仍然让一部分读者不甚满意。

但无论满意与否，结局就在这里，能接受接受，不能接受滚。作为同人作者，是永远不能逾越作者画出的这一条线。久而久之，在不违背一设的情况下，尽可能使二设有趣，已经是同人创作约定俗成的一种行为。对于特别违背一设的人，大家的态度也是很明显的。

昨天说到苏轼先生发帖反对王安石先生，王安石先生非常生气，马上就销了苏轼的副版，成了一个普通的会员，并且降到了最底层，只能看帖不能发言不能贴图不能搜索不能下载附件，这就是表示，哼，你一设党又怎么样，现在是我说了算，让你一秒变屌丝。但无论王安石先生销了多少个会员，让多少人一秒变屌丝，但大家对他的《字说》的态度都是一样的，他自己最后也觉得下不来台，找人删帖了事。这个故事实际告诉了我们，在违背了仓颌先生作为一设的创作者的前提下，无论字说的二设有多标新立异，都难以使大家都认同。

考据党可以说是伟大的。因为他们情知二设不可避免，而一设不可违背，干脆选择了用干货作为自己的武器，使一设党与二设党都无可指摘，并且无限贴近一设以安抚一设党，并且玩弄NETA使二设党满意，通常是会很有成效的。不过不知道有多少人像鄙人一样，看着好多党，好多派，就会想起历史上的朝鲜王朝，猴子秀吉的大兵都压在了国境线上，还搞东人党西人党，南人派北人派，以打麻将的心态去打仗，结果是一败涂地。
同人创作也是一样，假如大家都不去创作，而是去致力于搜寻其他作品中的纰漏，那么这部作品的生命也就基本完结。以柯南为例，吵得最凶的不是神秘组织的身份及目的，不是青山刚昌怎么把这个故事完结，不是对结局的任何猜测，而是新兰派与柯哀派。又如仙剑奇侠传，虽然结局走了赵灵儿线，但月如派与灵儿派至今打得不可开交。就鄙人的意见而言，实在无法认为这是对作品的正常讨论，也不认为充满了类似争议帖子的论坛有任何吸引人之处。

其实大家都有共识。一设是宪法，绝不可违背的。二设是民法，可酌情处理。一设是米饭面食，一天不吃就饿，十天不吃就死。二设是蔬菜鱼肉，虽然说不吃也能活，但三餐都是馒头就凉水，也足以让人了无生趣。这个道理现在由鄙人说出来，鄙人深觉其废天下其最废之话，而所以要说，因不得不说罢了。
相互不宽容已经成为同人创作的最大障碍。产生的相关问题不可胜数，然而如何解决此问题也是两难，鄙人仍然认为互相宽容是解决此问题的唯一方式。无论是在夹缝中生存的考据党，稳重刻板的一设党，轻佻无行的二设党，似乎都为这冲突所苦，但哪个群体都无法改变另一群体的想法，互相攻讦已属常事。悲观地说，似乎现在东方中文同人圈内，唯一不为这最大障碍所苦的便是起点作者了，然而这类人又是众所鄙弃的。然而又并非是互相宽容所能解决的问题，也层出不穷。
这里实在要说些与主题无关的话。倘若抱着小圈子的心态去创作，并进一步互相倾轧党而同之，那末这部作品就已经走向了圈内人自产自销的命运。不过互相攻击的问题，确乎不易解决，也无法解决，只好祈愿创作者们的心态更加健康。

鄙人交待由此引申出的第二个问题——

奋起吧！架空的世界！毁灭吧！题材的束缚！

之前没有说到的一点，是很多作者不愿承认的。那即是条件，天资及能力的差别，以及由此而生的群众观点不同而生出的诸多问题。再引申下去，是足以写上一年的专栏的，所以也只能就此打住，日后处理。

背景补完——这是日语所谓“过去话”创作的一个重要因素。将创作建立于史料，使得自己的作品看上去更加壮丽及有说服力，这是鄙人一再强调的一点。史实对创作是否有束缚？鄙人认为是有的，并且无论创作盈利与否，不出现硬伤均应成为作者的信条之一。以三国演义举例。无人可否认这是一部优秀的作品，每一件公案均对应史实。但对它的批评始终没有停止，近代尤甚，因这《三国志》的同人作品的受欢迎程度已大大超过三国志本身，因故事桥段过于精彩导致三国迷们二设入脑而不记得一设——比如华雄是孙坚挑死的——由此而生出的口水战不可胜数，不必枚举。而在史实事件以外，描写历史背景及生活琐事一类的地方，很多作者也是力图真实。在此，鄙人隆重推荐一本书——《唐朝穿越指南》，看过之后对很多唐穿文便可当百笑集，无非是称呼错乱，行事突梯，违背了当时的常理一类。
由此可推导出，负责任的作者，是会将创作中的纰漏减至最低的，力求其真实与完整，使读者身临其境，鄙人觉得这也是所有创作者的夙愿，不分同人与否。

回到开头的第一段。不可回避的一个问题是，因时间，能力，身体，天资，物质条件的局限，并不是每一个创作者都可以做到这一点。比如，不能不承认的是，东方系列作品中，走在前面的考据党只有，也只可能是日本人。这便是先天的独到优势了。事实上，创作者面对异国文化时更多的是无力感，比如日漫中的中国人，相当长一段时间都是马褂辫子暗杀术，中华包子煮拉面。旗袍开叉功夫娘，人人都会八极拳。鄙人现在想起黑礁中那位李寻先生欢后人的大姐姐耍刀时说的那两句中文都会角膜炎爆发，即便是自诩中国通的田中芳树先生，都可以将王玄策先生的名字解为“黑色的谋略”，而多数中国人都会将这个名字解为“玄妙的谋略”。并不是说田中芳树先生的解法是一定错误，仅仅是想说作为日本人的田中芳树先生第一反应恐怕是与中国人不同的。中国人的第一反应更接近于后者，且更觉贴切。因为谋略是无须颜色的。与此类似的还有中苏磋商中，斯大林先生对“视死如归”的费解，不多费笔墨。

也正是因为各种的差距，很多创作者是知道，自己在考据的工作上是难有建树的，不如选择用大量有趣的二设梗弥补这一差距。这类的故事可以说是先天虚弱的。因为他们所能秉持的仅有一设罢了，没有大量的考据资料可以进一步支持自己的故事，如果二设玩得过HIGH，那么又有二设入脑的嫌疑。但是，这类创作者的群体，可能是最多的。之前说过，各种各样的差距，文化上的，兴趣上的，时间上的，金钱上的……等等，使得创作者们无法用考据的方式使自己的作品更加有说服力。

其实硬要钻牛角尖的话，很多过去话也是有这样或那样的错误，毕竟同人作者们不是历史作家，出错也在所难免。即令是苏我屠自古沉默不语系列，亦非照搬历史。只要在一个容许范围内，大家都是可以接受的。

不过当面对一种新问题时，不论是创作者还是读者，态度都会比较微妙。

即是，脱离了原作舞台，所谓平行世界的故事。

曾经有一位鄙人曾追过连载的作者，他的出道作即为脱离东方原作舞台的架空背景故事，却在结局为了某种怪异的名正言顺感而硬将舞台拉回到幻想乡，作者对这种行为乐此不疲，在今后的创作中也时常玩弄这种把戏，这是鄙人所不认可的，因其没有足够的能力驾驭幻想乡内的故事，又没有勇气去写一个纯正的架空故事。

所谓平行世界的故事，是同人作者们绕不开的一种创作形式。鄙人曾打包过超过400篇的同人故事（非TH），其中一半以上是作为平行世界存在的同人文。原作背景并非适合展开所有故事，不如说倘若打算创作一些故事，那末只能绕开原作背景更为合适。反正，鄙人是无法理解至高王与世界萨的惺惺相惜进而搞基的故事要怎么发生在原作艾泽拉斯的土地上。
鄙人想要表达的是，对此类故事不如多些理解。迄至今日，鄙人尚未看到一部作品相关的同人创作都建立在原作舞台上——如果大家都抱有不以原作背景开展创作的作品，均属异端的心态的话，我们哪来那么多红字本可看啊，想想那在一代代同人展里辛勤卖肉露出了纯朴的阿嘿颜的众劳模们吧，难道撸就不算是一种需求么，为了满足这种需求，劳模们基本被各种有啪啪啪功能的活物X了个遍啊，起码要解释一下，日在校园这种作品是从哪来的外星触手？从哪？从哪？为什么这种只会出现在马猴烧酒中的东西会穿越到了这里？为啥？为啥？阿扁错了吗？时臣错了吗？世界错了吗？

不幸的是没人问这些问题。难怪有人说，成人论坛真是最有素质的论坛， 不会因为你喜欢饭老师我喜欢苍老师就成了死仇，出了新片必然流放，回复都特多特礼貌，感谢楼主发片。要是人人都下载一点A，谁还喜欢V字仇杀队呢？

创作还是表达内心所欲的一种方式，当表现出来时，可能形式并不会为所有人所接受，何况众多的读者对题材的接受度尚可，所以这个问题本来没有必要说出的。但于非原作舞台上开展创作的作者，还是难以与正统向的同人作者叫板的，由此所生出的更多矛盾，远非三言两语所能理清。因为人人都有表达自己愿望的权力，而头一类创作者似乎总是觉得自己天生低一个头，由此而生的攻讦不计其数。以鄙人的愚见来说，倘若是保留了原作人物性格，关系，脉络，以及部分有趣的设定的作品，是可以归到同人故事那一类中去的。
之前说过，鄙人曾为很多同人作品打过包，可惜现在已散佚。仅举一例——《蔷薇少女》的话，当时我收录了10篇同人故事左右，当时的风潮是少女们的过去话，所以过去话占到了多数，其余的几篇中有一篇是对结局的个人补完，剩下的基本都是发生在非原作背景下的故事。正如鄙人之前所说，这些问题并不是人人都有能力绕开的，而由此而生争端，实为不智。仅有一种声音的同人领域，其后果恐怕是并不健康的；而挟多数人之声威打击异己，恐怕是更不正确的。同人创作领域最苦恼的，鄙人以为是各个流派的互相不认同罢。
譬如王安石先生，其时因为……贵圈太乱，打跑一票大大后，成为炙手可热的大手一名，超版加封其为一等管理员，他实在按捺不住内心的喜悦，在论坛上用超大号黑体字打出了公告：
“天命不足畏，祖宗不足法，人言不足恤。”并欣喜地从超版处领到头像一枚。
然后逮住一个注册会员就问他：“哥的头像牛逼吗？！”
有一部分诚实的人回答：“像。”于是他们一秒钟变屌丝。
剩下的那一部分不那么诚实，他们回答：“不像。”于是他们也一秒钟变屌丝。
剩下的人都表示牛逼，于是他们活了下来并成为王安石先生的忠实亲友团，比如吕惠卿先生，章惇先生，甚至还有大家都很熟悉，如果你是工科生的话不知道这个名字都不好毕业的沈括先生，都变成了王安石先生的粉丝团，跟着这个号称设定粉碎机，碎完一设，再碎二设的王安石先生纵横圈内无人可挡，一时之间气势无两，然而，最后，王安石先生被销号之后，他们也都先后变屌丝了。
这个故事教育我们：
一，        头像要分辨率高一些。
二，        回答问题前先要想好。
三，        其实是没有人能笑到最后的。
四，        正确，永远都不掌握在个人手里。

——飞翔吧！作者的头脑！爆发吧！无垠的灵感！

最后一个问题了，意外地，没有多少好说。
想要说的，前两个问题已经表达完了，并且已经成功地离题。鄙人还记得，一开始的问题，好像是考据对故事好不好这个问题哈。
不过既然已经偏了，也就可以顺过来。
鄙人的意思是，考据，是会对同人创作产生各种各样的问题的。并且这个问题只会比LZ想得更多，更严重，而不会消失，或是不出现，或是更轻微。因为无论怎样想，这都是筑起了一道围墙，然后由围墙内部的人将围墙增高，将自己与其他人隔绝起来的行为而已。虽然围墙越垒越高，直至一纪念碑之高度，但也不过是为自己造成的一座宽广的坟墓罢了。在其中之人不会觉出自己不自由，但在外人看来可能是接近于切尔诺贝利的混凝土棺材罢了。

然而，纪念碑毕竟是纪念碑。即使镇压着诸多魂灵，即使埋葬着满穴骸骨，依然不能减低它的高度，也依然不能停止他人对于此的景仰。高山仰止，高碑亦可仰止。

世界是大的。土地是广阔的。倘作一比，国家是不会因着高高的纪念碑而停止开疆扩土的意念，同人整体来说不会因考据党过多而减色。诚然，神灵庙相关创作确会受之影响，但亦有不肯屈服于此纪念碑的高度之民众，会在他处起一座同样高耸之碑——即令其深掘一口深逾千寻之水井，亦是功勋。
优秀的作品——态度，题材，点子，桥段，资料，行文风格，叙述方式，语言特点，思维方式——都是创作者所必须表现的。所以产生优秀的作品才格外困难，通过正常途径创作出优秀的作品更加困难。

一位日本作家曾经说过：“猛兽也是有美的。猛兽之美有猛兽之美的精纯。”猛兽之美是什么呢？是捕杀，是撕咬，是啮血。创作者是可以表现出一头猛兽的，但当创作者成为猛兽时，则必定陷入一种境地。
此种境地是矛盾。或是中国式的忠孝难两全，或是日本式的武士道悖论，或是尼采式的深渊对视，或是卡夫卡式的人非人。想要一一解释是要花费很多时间的，粗疏总结一下的话，是一种什么都不能改变的悲观，以及自身改变的恐惧与愤怒，还有就是社会，生活逆自然人之期望的潮流的一种综合。

因为现在的同人创作，几乎都是立足于日本的漫画及动画产业，仅详述一下武士道悖论——即是，武士必须文武双全，武指武艺，文指武士道。武士道，即为寻死之道，武士的生是为了体面而尊严的死，为了维护自己的尊严，是可以拔刀，可以滥杀，可以凶暴的，就像是一幅画卷，如果不拔刀斩人，或是引刀自戕，那末不染血的画卷即非完美，然而一旦拔刀，表现出了勇敢与狂气之后，依然什么都没能改变，除了地上多几具尸体，给其他武士留下些许谈资罢了。这种表现，于《叶隐》一书中有详细的描写，特别是武士于河中斩杀无赖侠客一节。

这种无力感，这种悖论，这种矛盾感，是体现于创作中的一种难以遏止的疾病。使创作者们为证明某些东西而奋不顾身，而不顾他人的感情，而牺牲自己，最后还是什么都没有留下，什么都不能证明，但这个过程中的互相攻击与藐视，却伤害了创作者这一整体的生命力与鲜活性，并且这种伤害是不可避免的。
苏我屠自古沉默不语系列，毫不夸张地说，已经伤害到了相当一部分神灵庙爱好者的感情，使他们生出了自暴自弃的负面情绪，对他们将来的创作起到的也仅有负面的激励作用而已。但是是不能因为这种现象，而去指责CIS与N氏的，鄙人仅仅是叙述一种客观现象罢了，即是在将来，神灵庙的创作数量有可能下降。
其实，不单神灵庙。任一作，任一作品的同人，都难免出现珠玉在前，他人不敢献丑于后的情况，苏我屠自古沉默不语仅是作为一例，用以举证罢了。从整体来看，类似苏我屠自古沉默不语类的佳作，是会激发更多创作者的热情，促使他们继续去创作，当然，也会有因此而被打击到，产生心理阴霾的创作者。对于此等现象，也仅能以社会达尔文主义的角度去看待，即使不为此作品打击，迟早也会因其他事而退出，无须为此多费脑筋，反而是那些更加坚持创作者，才应该受到更多的注目——正所谓，不服你也练一个嘛。

所以，在部分同意LZ言论的同时，在已经偏离了讨论主旨的现在，鄙人依然厚颜无耻地提出了自己的主张，并说了很多空话，那末，就以这第三部分的标题作为结束的话吧。

——飞翔吧！作者的头脑！爆发吧！无垠的灵感！

jrpkdl

楼上写的太过丰满，让我觉得在其下留言简直是自寻死路。

虽然我只是个刚刚因为看过了《蘇我屠自古沉默不語》而对slm感兴趣于是去补了游戏，口述与一些小说漫画的新晋小透明而已。

但是我的确喜欢这个故事所以就只能以这本漫画之内的理解来说一点自认为的浅显的看法。

我以为通过荒之章与奇之章，布都对刀自古的态度与感情已经不用赘述，就像楼主说过的大概是CIS最常用的亲情到爱情的感情变化。

不过问题是刀自古呢？

在故事一开始她毫无疑问是一心完全爱着神子的，现在大概依然还是爱的。
但是她对布都的态度变化是显而易见的。
那么，只是单纯的从厌恶变成了“家人”？
我注意到奇之章一开始娘娘和刀自古的对话里刀自古否认了自己是因为神子没有选择自己而自杀的唯一原因。
而是说：“并不只是因为没有被选上，而是在如此关心我的太子大人面前做出了那种不贞的事。我的唇是为了奉献给太子大人而存在的！让它和别的人……深情接吻什么的……”
且不说神子和青娥并没有看到这一幕，他们只看到古都两人互相搭肩类似于拥抱的那么一个状态。
但是在伤心之下偶然碰到了“继母”并且被其拥抱安慰也并不是什么不贞的事吧。
那么刀自古为什么会说出那一番话呢？

还有大概很多人会深恶痛绝的两段床戏，其都是紧接刀自古从布都处归来，并且开始刀自古都是在发呆从而引发神子要不就算了吧的回应。
当然，这两段完全可以解释为第一段是刀自古刚刚对神子心有疑惑故而会发呆。第二段则是最后一夜所以不在状态。
不过我实在是不觉得，既然是最后一夜了难道不更应该全神贯注吗？

我只是猜测大概刀自古的心理也有了微妙的变化了吧。
我并不知道古都两人最后一面之后那最后一句：“这样子……就可以了吧。”到底是谁说的。
如果是刀自古说的，我觉得恐怕有非常微妙的意味吧。

最后是非常扯淡完全新晋脑残cp向猜测。
Q：为什么布都不让刀自古成为尸解仙？
A:刀自古也喜欢上了布都但是对于刀自古来讲这是绝对无法接受非常痛苦的事情，于是布都打碎了刀自古的壶，使刀自古成为怨灵，而怨灵只会记得她生前最长久或是最执着的愿望——对神子的爱。
哦，上面是多么脑残的新人猜想（殴）

至于神子，比较明确的洗白吧。
我觉得他选择膳美郎女是可能建立在他知道一部分青娥在算计他的基础上的，一种将计就计的考虑。
他察觉了青娥有”欲“或者是关于他或者是刀自古的，也许在他已经因为一些原因听不到这些的今天他选择用这种方式来保护刀自古。



最后关于考据创作。
我觉得考据党和考据癖不是一回事。两者根本不能混为一谈。
同人就算不是建立在原作基础上，但是至少一定是建立在那个人物上的。
而这个人物我们是从这部作品里认识的。
关于这个人物的性格行为世界观价值观都是通过原作才被人所了解的。
这是基础。
而所有的1.5设，二设等也是在原作基础内的一件事一句话而形成的。
（当然有历史背景还要加上更复杂的历史事件等等。）
实话来讲只要人物的行为价值观等没有太过于脱离原作我觉得都是可以接受的。
毕竟是全部或部分的虚构，只要合乎情理，什么都是可以发生的。
若是太过于捆绑自己同人也许就没有了意义。

井鬼

眠羽 发表于 2013-1-14 02:31
我喜欢收集资料，喜欢尽可能的了解设定以及时代背景，然后又什么都不写（ry。但我不认为这些一定会成为框框 ...

關於第一部分，事實上我也認為考據本身當然是沒問題。
畢竟考據就是素材，我向來也是非常鼓勵考據創作（因為太少了）。
但主要問題，大概還是人的身上吧。
現在日本那邊神靈病患者們就是傾向考據，這讓我有一些反思而已。
事實上，我曾經看過純借用考據素材而摒棄一設解釋的作品，同時也是這部作品讓我想通了，不管是純一設而摒棄考據，還是純考據但摒棄一設，甚至兩者都摒棄也好，好作品就是王道。
我說的這部作品就是大出長介的「Alice in Woundedland」，他放棄了向來比較王道的舊作魔界的小愛麗絲過去，直接用Alice Liddell（愛麗絲夢遊仙境原作故事中，主角Alice的原neta現實角色）來為愛麗絲寫了一個至今仍是獨一無二的過去話作品，其中也用到Alice Liddell的友人Maribel作為原neta登場的梅莉/紫，且借其繫到正直者村相關並解釋原本只是一個普通人偶師的女兒－－愛麗絲最後怎樣進入這個「不思議の国」。
這樣的故事也可見neta的重要（事實上愛麗絲的過去話創作是比較典型的，不使用現實書籍neta而直接使用舊作一設作聯想的類型）。
這種捨棄一設或是捨棄最大宗的考據，走上全新創新的創作向來是我欽佩的類型。
但現在SLM比較有問題的地方，其實就是某幾種考據已經太公認為理所當然的同時，又向著同一條路不斷深入下去，因此略顯狹隘，希望這種公認考據不會像常用二設一樣成為某種限制創意的東西就好了。


關於“CIS和N面对众人笑而不语”（笑）
無可否認這確是座高峰，但我有時覺得，要越過去還是有很多方法，要麼就是考得更細更深入，要麼繞過去不使用考據創作。
我相信，作為未來提到SLM的考據嚴肅向作品中，《蘇我屠自古沉默不語》肯定會佔上標誌性的一席位，她就像妹紅過去話創作中的《永啼鳥》，像秘封開山鼻祖的《夢現》一樣。
但仔細想想，為什麼在別的領域作品和或是CP範圍中，我卻不會擔心這個，就像《夢現》出來後我就曉得它是打開秘封熱的作品卻從來不擔心它會成為一道越不過的牆，原因就在《夢現》不是一個考據作品，而是由於作者本身的創意、故事、獨特表現手法（漫畫分鏡與小說文字交錯進行）而成功，而這種東西說能否超越可以說是聽天由人，大家都知道，《夢現》這種成功只能出現一次，別人不會走它走過的路。
但身為考據派作品，大部分總是得走別人走過的、想過的、用過的梗，而成功的手段更是難上加難，那就是你怎樣把這些考據運用得引人入勝。
而這種作品寫出來時，一下子將面對兩種群眾，一種是普通讀者，他們對SLM可能有一些理解卻沒有作者深入，如果這故事是用他們沒看過的深入考據，他們可能會看不明白；第二種是同為考據系的作者，他們是真正會議論和評價你用這些點子的人們，如果他們當中早就想過類似的點子（這是很有可能的，因為考據到最後，資料也就都七七八八），那麼在他們看起來你的作品可能就沒什麼了不起了。
當然，我們創作不是為了取悅任何人，我只是解釋考據創作在SLM圈深入到最後時，可能會產生的窘境而已。


關於後半部分。
我當然就知道你的心思是芳香上233
雖然在設定集中寫了是另一個主人公，但這主角卻在故事進行到四分之三才出來，也真是太233


關於疑問。

①：太子的過去確是一個看點，但我主要是因為娘娘在刀自古面前談起神子時的態度有些奇怪，我有想過神子過去可能是個更冷酷無情的人這樣。至於布都對他有恩這點我沒想太多，我想大概是指在物部蘇我之間的幫忙或是陪伴修行之類。但說來，我看這本中沒提到太多布都主動去干涉慫恿蘇我信仰佛教的事，你說的也是一種可能性。

②：這一點嘛，事實上在看到preview時我也有思考過，但是看到本子後我就知道了。你可以往那一頁再退三頁，現在你可以看到，那其實就是刀自古說「是家人吧？」那一格，那一位是放下了長髮的布都而已。至於這點的延伸，我將留到下一個回覆細說。

③、④：關於青娥的陰謀我也想了很多，但最後結論是我毫無頭緒…這女人太詭異了，她可能真的為了一時好玩或是極少的事玩大了也不奇，畢竟史紀也說過，仙人就是一堆讓凡人困惑的怪人，戲弄當權者說不定讓她覺得很有趣。同時我也覺得可能確是有段故事，或者是跟設定集中所說，跟當年遇到的一個少女有關，另一方面更讓我在意的，其實是人物設定集中N氏在說到下卷內容前的最後一句。我感覺那句算是作者本身對這角色在故事中的總評價，這五個角色的作品設定中最後一句分別是：
屠自古 - 「不論好壞，從來只為戀愛而活著。若然戀愛泡湯的話，自己死去也沒所謂。」
神子 - 「現在身於比常人更不重用的聖人晚年。」
布都 - 「家人這個詞對她來說可以說是一種毒。」
青娥 - 「恐怕是因為最重要的東西早已作為代價支付出去了（前一句是覺得為了這計劃再犧牲什麼都沒所謂了）」
芳香 - 「她是《蘇我屠自古沉默不語》的另一個主角，這是個關於她的復仇故事。」
所謂娘娘已經支付了出去，「最重要的東西」究竟是什麼呢。基本上就是這一點讓我覺得事情未必簡單…或是，其實我有想過，當年娘娘遇見了善良的摘芹姬（也就是真正的膳美郎女），後來又遇到了宮古郎女，經歷了一堆不得不說的狗血故事（？）後，娘娘為了實行計劃把原本可能只是個普通少女的芳香弄得像現在這樣失去理智，壞掉了…這個會不會就是說，作為代價被支付了出去的重要東西呢？現在也只能等幸之章了…

⑤：同意，我也有想過。當然我還有想過另一個原因，那就是CIS過去在自己推特上一直說（一直說當然未必等於劇透），布都因為刀自古總是一心一意對神子也終於起了私心，正如娘娘說要把神子女體化時提了一句「難道你們想他們復活後還卿卿我我嗎」讓刀自古起了私心而半默許了，我也有想過，要是刀自古真的容許屍解的話，別說刀自古明知自己死後無法看到芳香和神子卿卿我我也起私心了，布都復活後也一定會看到刀自古和神子依舊卿卿我我，這樣布都會一時起了私心也不出奇。

⑥：這點我沒太意外，過去我也在自己的微博轉述過N和CIS在推特說的這設定很多次。我知道這設定是為了迎合回到神主說的「刀自古郎女和屠自古不是同一個人」的設定（因為設定集內也強調過這點），但不如說N這神古夫妻黨本身也對神主這句話糾結了很久，這作品我想也算是他在戰勝這設定同時也讓神古夫妻成立的一種戰鬥這樣。但是我覺得反而是，屠自古是另一個人，掛著刀自古的姿態（可能還保有一些記憶）活著的另一個人（好討厭啊啊這跟我某篇小說撞了啊喂2333

⑦：解答不能！抱歉！（拖


>PS：于是神子其实是被青娥和屠屠联手坑的么？！
看起來是（笑





最後讓順便給你看一下日本橋的MELON怎樣寫廣告牌（忍笑





所謂東方同人二次創作中
擁有最強級數實力且在MELONBOOKS有專售的
名聲轟動全國的絕對王者社團！
Carcharias

N氏表示略丟臉的樣子（CIS前幾天去了旅行）…嘛MELON總是這樣無節操2333習慣就好了23333

井鬼

jrpkdl 发表于 2013-1-15 21:07
楼上写的太过丰满，让我觉得在其下留言简直是自寻死路。

虽然我只是个刚刚因为看过了《蘇我屠自古沉默不 ...

嘛儘管放心討論吧…其實考據創作問題只是一部分，而討論本子內容的第二部分也是我很期待的討論內容w
新晉小透明的話這倒是不用太擔心，我們這邊（？）頗多SLM眾的都在圖文區，還有專用群（喂，有興趣的話我本人也用過這個ID漢化了部分SLM漫畫作品（像之前說的じぜる，順便じぜる最新那兩篇漫畫也正進行翻譯，我想這幾個星期內也會看到成品）。
事實上，我個人也是非常喜歡這部作品並對此予以很高的評價。
它是一部出色的考據二次創作，對我來說，這類創作能讓我形容為「出色」的話，必須滿足至少兩個條件中的其中一個：
一是它確是巧妙混到原NETA且不跟一設衝突下，同時不牽強地帶動著故事發展，且考據的份量和資訊不至於過載於作品本身（日方有些考據小說資料和原NETA過載，變成歷史資訊小說，讀起來乏味可陳）。
二是除了達到讓一般未有涉獵考據的讀者也讀得入去這種基本要求外，它還能激起讀者去查考據資料、自行挖掘角色和其原NETA的動力。
考據創作的魅力在於，要是你有足夠的知識和考據相關內容的經驗，當你讀到考據創作用到自己考據過的資料後會有種了然的會心微笑，這就是只有考據過的人本身才懂得欣賞的巧妙感，是比較一次性的感動，卻又讓人回味。
而《蘇我屠自古沉默不語》事實上算是同時符合了這兩個條件，是一部出色的作品。
要是今後的考據創作不是拙劣的模仿，而是達到這種水平，我想考據創作多些也沒所謂，主因就是因為它會激發一般讀者去查資料，但事實上，這些作品是很少很少的。


說回書中的內容。
其實我並不肯定CIS會不會用親情過渡愛情的設定呢，因為還有N那關要過（？
但看了奇之章後我又覺得不無可能。
我覺得你看得頗細的…有些地方我很有同感。
例如說，我覺得就因為這麼一下（從神子和布都的對話來看，荒和奇之間只過了一個晚上或是一日左右），刀自古對布都的態度全變了。
她在找偷聽太子和娘娘的對話前對布都拋下了一句「被禍害的人是你才對（其實也有墮落、壞掉的意思，但我最後選了禍害這個詞）」，自殺未遂後再活過來去找神子布都時，卻立即為布都說說話了，還稱她為家人。
這真變得很快，期間娘娘問起她跟神子布都相識的事也感覺出刀自古「很喜歡這兩個人」，我感覺是，要麼漫畫轉折上隔了一本表現得有些突兀，要麼就是荒之章後半的事讓刀自古心境產生了什麼變化。

「并不只是因为没有被选上，而是在如此关心我的太子大人面前做出了那种不贞的事。我的唇是为了奉献给太子大人而存在的！让它和别的人……深情接吻什么的……」
關於這句我看的時候也滿替布都心傷呢233
我也覺得神子娘娘應該是沒看到的刀自古吻布都那幕，但我也想過那只是表現手法上的一些小誤差而已。
事實上同人本或是一般商業漫畫也是，有表現上誤差很正常，但有些卻例外。
CIS有時也是那種在分鏡或是構圖埋東西的人，所以我也不確定某些看上去像是表現手法誤差的意義。
但，我也不太知道刀自古的想法，比起前兩本，這本也比較少談刀自古對兩人的感情，或者也是有些接受了現實，又或者是另有想法。
說「不貞」其實也有些奇怪，因為怎麼說…這本很明顯看得出，刀自古郎女是異性戀…前兩本她會去妒忌仙女娘娘在神子身邊，同樣布都也點破過刀自古猜疑過布都跟神子之間有不倫關係，刀自古抱有的是很平凡常見的異性戀者價值觀，這類人多數對跟同性不小心接吻什麼的不會太在意，會說到「不貞」這麼嚴重確實是有些誇張沒錯，但這方面我也不引申太多了。

關於床戲，事實上我也覺得刀自古可能有心事。
這一點經你一說我也有些這樣覺得。
第一次因為布都說的事而心不在焉可以理解（但那次刀自古也說了是她自己要求的，大概是渴望透過纏綿忘記煩惱），但第二次又怎麼說來著。
我見神子肯定有事瞞著刀自古，但刀自古也不見得沒有，可能也是因為有些沉重。
我重看設定集中的故事年表（34~35頁），其中從和之章後半娘娘登場那時是620年左右，也是故事舞台的開始，而下一項就是622年4月7日，膳美郎女死去且娘娘把她變成僵屍；同一天布都和刀自古郎女也死去，後者屍解術失敗，而同年4月8日，神子也死去了。




我想622年4月7、8日就是幸之章的重點內容。
而看過年表後也可以明白，事實上從娘娘登場到布都叫刀自古去找她，再解釋過去的事，然後再到太子選屍解仙人選，隨後刀自古自殺未遂，且跟神子布都表白說會幫娘娘做屍解藥，一直到奇之章21頁的第一句「時光緩緩流逝」為止，應該是過了差不多兩年左右。
再過兩頁去，刀自古去拿藥見布都說明天就是屍解的日子，也就是從布都不停咳嗽的第28頁起，時間是622年4月6日。
在這段時間只有短短兩頁交代過去，也就不太理解刀自古的心境變化。


你提到古都兩人最後見面那一段，其實也算是你提醒了我，我本來以為是布都說的，原因是在推特上有人提過要是屠自古向布都告白的話，布都會怎樣回應時，CIS是說「要是我家的布都，大概會說『這樣就可以了嗎？屠自古』」，裡面有一層意思是，CIS一直是推神古前提下的古都，也就是神子和屠自古相愛而布都就算對屠自古抱有感情也會默不作聲祝福他們那種，對於屠自古會對自己告白這件事，對布都來說大概是不敢奢望的，就算真是發生了，她也只會反問屠自古這個真是好嗎，這樣。
因為這件先入為主的小事件，我就認為那句是布都說的。
但是當我今天再去查時卻不這樣想，我反而很肯定這句是刀自古說的。
要說原因也很簡單，但漢化本上很難看得出來。

這句話的日文原文是「これで…よかったんだよね？」。
在漢化時其實我也作為文校每頁都一直在修改各種小地方和語氣，但由於語言不同問題大概也只有很輕微的差異。
在《蘇我屠自古沉默不語》中，神子的語氣是掌權者的味道比較重，用詞也較得體和文雅，跟布都對話時是苛責，但始終是丁寧語。
娘娘一開始對刀自古說話是用敬語（直到刀自古說不用為止，我為了表現這細微變化，也就把前段都換成「您」後面再換回「你」），娘娘對刀自古是，敬語（開始時）->丁寧（刀自古說不用加「大人」後）->日常簡化（那年來熟絡後，說把神子女體化那頁），女口調，但比刀自古的更…可愛現代一些？233
同樣布都對神子用的也是敬語（古風偏男口調），對刀自古則是比較隨便的日常語氣。
刀自古對神子用的都是丁寧語（女口調），對布都的話先不說荒之章是比較直接罵起來，一般來說直到最後說永別那幕前，也同對娘娘一樣，是用比較隨意的日常語氣。
那樣看下來，因為有各人遣詞和口調風格日文就是這麼煩，基本上就像沒標出來，一般看句子本身還是可以猜到是誰說。
就那句「これで…よかったんだよね？」的語氣來看，也只可能是刀自古說。
布都從頭到尾的語氣都沒改，說同一句意思的說話一定不會是這樣的。

那麼一樣，「這樣子…就可以了吧？」這句現在如你所說…確是頗微妙，這是我之前翻時都沒發現囧（死
其實先不說這句，前那幾頁也一樣很微妙。
布都挽留刀自古時（32頁）上面第三句說熱那裡，我們漢化群糾結了很久也不明白那句為什麼會出現在那。
或者是暗喻什麼，最後我只好依自己的感覺接上前一句去修改成現在這樣子，而這看起來也比較讀得通，也是比較滿意。
同樣在這一處，我不知道布都想對刀自古說的是指什麼雖然我的廚魂告訴她是想告白但我可是在漢化！
而我覺得，刀自古其實可能也察覺到布都想說什麼，但巧妙地阻止了她說下去。


嘛，不妨用比較曖昧的角度去看這幾頁我一點都不懷疑CIS會在古都一幕中埋東西倒是真的。



布都問刀自古，自己對她來說算是什麼人。
左上刀自古看了她一眼，可能是察覺到布都想知道的答案，刀自古最後很理所當然地答了是家人後布都明顯很失望，然後就急著離開。
此時布都又再喊停她一次鼓起勇氣想說點什麼，或者正在要下決心時，總是介意自己對神子不貞的刀自古有意無意地湊得很近，讓布都想起當日刀自古誤吻她的一幕，是的，沒錯，是誤吻，因為刀自古吻之前叫的也是「太子大人」吻完後的那句話也是對神子說的布都表示心碎了有木有，於是布都也有種微妙，放棄了的眼神，放走了刀自古。



「永別了　女兒」布都知道，不管自己想對刀自古說的是什麼例如說「妳就不能叫我一聲媽麼」，看來也能把心底話帶到墓裡去，而這句大概是她確定刀自古離開後才說的，因為布都永遠只在她面前逞強吧…



而在這之後，刀自古也離開了，落漠的側面下方，正是對話被塗黑了，刀自古剛才說，「不是家人嗎？」「你那時候不也是這樣說的嘛」那一格。
我想這裡大概是暗示了刀自古自言自語說著「這樣子…就可以了吧？」時想起的是自己對布都說她們是家人這一幕。
這裡究竟是暗示什麼呢，是為自己決定阻止布都說下去的遺憾，還是說了違心話的罪惡感…這些就不得而知了。
不過再仔細看這幾頁，從CP控的角度看確是耐人尋味（要知道畫漫畫的也是個沒救的神古前提下的古都控）。

總之要是你不說到這點的話，我大概不會再去看一次…也不會發現這件事，先感謝啦w

至於CP向猜測，不得不說…這種走向我身為古都控是非常受落…（掩鼻血〔踢死
才不腦賤咧，我還想求更多（喂
其實說實話，還是不無可能…都怪尤其看了設定集後，真覺得徹底玩大了，什麼走向都有可能（也不奇怪）。
而且就CIS的布都來說，會做這種事真不奇…
說來最近CIS的布都都快要變成「只要刀自古幸福我怎樣都沒所謂了你要跟太子大人一起我就努力成泉妳好吧我就當個神古控好了刀自古你要幸福啊」這樣的死苦逼了

我在weibo放過CIS最近畫的例大祭社團卡，據說跟結局放在一起沒有欺詐成分，可以自行猜想…
不知為什麼，我看了難過了一陣子（ry





神子聽說下集會更帥氣活躍呢，嘛這就不得而知了。
作為私心，我是更期待布都和屠自古的心理注釋…w"


於是就這樣了<(_ _)>

囧仙布嘟嘟

对于这个话题嘛，首先，咱家就是考据党，当初为了透彻了解神灵庙咖啡蜡烛(喂！)熬到了半夜去读设定。井鬼大大的求闻口授、喵玉的神灵庙本子、同人文也给了我很多常识及灵感，在此对努力刨根问底的各位一并感谢。
对同人文，我个人的认识，即是原作给了我们发挥、再创造的空间。所以同人文是自由的，画风不限，文笔无禁，因此既有小白文泛滥的玛丽苏，也有一板一眼照着一设艰难磨出来的考据文。然而同人又岂是爽快涂鸦？它更是一种带着镣铐的舞蹈，完全抛弃一设与给自己层层设限的，都是折磨读者。前者折磨别人，后者先折磨自己，再折腾别人。
扯远了恩(你真“自觉”)。神灵庙的五个人物，不管是从历史背景，人物性格，甚至是一向天然的一设都给同人作者带来了极大挑战。譬如，光是如何处理神古，古都，神都，娘娘芳香的关系就可以让人脑浆崩裂(绝非neta)。尤其是太子，布嘟嘟，屠自古三个人的三角关系，让我每当提笔折腾神灵庙时就望而却步。当然，能力不足而已。
而说起考据等等，到头来也是为了更多的呈现出优秀作品。又或者，对于我等考据党，应该是乐在其中，大概……至于井鬼说起极端考据等，只能说为考据而考据只能算固步自封。正如憋在家里的画家永远不能描绘出太阳花田的美景(口胡)，小圈子的封闭式考据也只会让圈子越来越小，到头来成为勒死自己的项圈。也许更多要去做的，应该是大胆架空历史，让更多NETA出现于同人作品中。这样我们放低了神灵庙的创作门槛，又不至于落下乱涂二设的罪名吧。
当然，个人微言，不足为据。以后依然会满足对屠自古与布嘟嘟关系的纠结中，嘛，多脑补一下历史对理科生也是愉悦的体验吧。
另外，想问井鬼大大，你认为布嘟嘟调换屠自古尸解之壶初衷何在？
PS:其实对于这种考据纠结的局面，我是十分想把游戏中一套，口授中一套的神主套上罪袋扔到八云家中的。

jrpkdl

井鬼 发表于 2013-1-16 22:55
嘛儘管放心討論吧…其實考據創作問題只是一部分，而討論本子內容的第二部分也是我很期待的討論內容w
新晉 ...

其实我本人也是喜欢考据的。
感觉事物总要有个站的住脚的基点。
我个人是喜欢如果看一部作品就算不可能全部了解其背景但至少也要明白作品在讲什么。
但是发现太过注重于细节会感觉让自己无法表现出自己想要表达的态度，最近正在为此而苦恼。（笑）

说回作品。

经井鬼san提醒我才发觉荒之章与奇之章之间的过渡的确很短。
不过我重新看了一遍荒之章感觉刀自古对布都的态度转变并非是在这段时间内完成的。
在荒之章中：刀自古去找布都——知道真相——回来滚床——神子离开
                  之后有一页左右的叙说是：“神子大人的胡子再也没有长出来”
这大概是过了不断短的一段时间的吧。
在刀自古第一次去找布都之前刀自古对布都是相当的不喜欢的，换句话来说就是期待度很低。
而在对话中可以清晰地反映出刀自古在面对布都热烈的“告白”（不对）所产生的情绪变化。
再加上“长胡子”那一段时间我觉得也许足够让刀自古判断是否能够“相信”布都。

然后便是两人针锋相对的那一场见面。
前面可以看出刀自古对布都的态度已经很不同了。
不过，在这里我真是不得不为布都都的情商智商拙计。
补刀补得太专业，一刀刀补的刀自古无法自处……
最后终于爆发——我微妙的以为：这个“祸害”有没有一点“自私的可怕”的意味呢？
指责布都看起来是为了刀自古，其实本质还是为了布都自己。
这样想的话…………嗯……


另外我看井鬼san提到了用语的不同。
我很奇怪娘娘在奇之章为何要对刀自古用敬语？普通用叮咛语便可以吧？
两人无论年纪地位都不存在高低……吧。


感谢井鬼san贴的CIS的例大祭社團卡……
据说与结局有关于是我在唯美伤感之余开始死死的在意起了——那只拿着花瓣正在装饰刀自古身体（也许是尸体？）手是谁的…………
正常来讲应该是神子的，但是看袖口怎么感觉是布都的！

所以难道真正刀自古早就死了？
屠自古果然只是拥有刀自古一部分记忆的其他人？
啊……好混乱……

最后要是古都狗血结局我觉得我就要疯了（好的意味）

对于娘娘与芳香的问题……不敢猜测。



擅自对这部作品做了这样吹毛求疵如解读语文课本版的猜测实在是抱歉了。

crows

路過打燈....
其實一直以來沒有很注意考據的問題 大都是看了漫畫的設定後稍微想一下啊阿原來也有這種聯想法
看了介紹才知道這裡面內涵那麼多學問....

我贊成考據是件很厲害的事情但也不能被這種東西束縛住，大致上 同人這種東西就是要靈活才會紅....