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楼主: 星期六上线

[讨论] 【心绮楼】【一设向分析】秦心的能力分析调查

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发表于 2013-6-11 00:21:52 | 显示全部楼层
在东方吧上看了一部同期更的同人作品
总结了作者及自己的看法便是二婶子就是这场异变的黑幕,作为面具主人的主公及制作者六十六个面具本身就应该在她手上或知其所在,作为新兴的宗教领袖为了巩固其权位,而收集人望不失为最有效的方法,游戏中二婶子的被动和装备特性都表明了这点。借祭典来临之际,二婶子便开始了她的人望收集计划,首先她将希望之面丢到地底,致使面具失衡产生了秦心这一付丧神般的存在,利用秦心引发异变收集希望,等到人之里被折腾得乌烟瘴气时,自己再如救世主般降临,收服秦心解决异变名望双收。游戏中二婶子只要一个劲地甩剑光便可轻松通关和超人披风耍酷看出。算盘打得是好,但二婶子却小看了幻想乡的神奇。首先大狸子便觉察出了异常,出于对秦心被当成道具而存在的不幸命运的怜悯,利用变身术化身各宗教势力首领搅乱祭典,引起大家对秦心的关注,最后逼得二婶子提前现身处理异变,整个游戏故事模式她化身次数最多的便是二婶子,二婶子线直接闹个真假二婶子,一直在拆二婶子的台并对秦心的成长十分关心。还有原先的希望之面竟被恋恋捡到了,还使得恋恋因此而获得了存在感,也参与了祭典并在大狸子的诱导下与秦心会面,二者心心相惜使秦心产生了动摇,生发出作为妖怪活下去的希望。二婶子在提前解决秦心后因为人望收集不足,只能临时做了一个希望之面,可是以她自己的形象设计的希望之面可谓司马昭之心了。原初计划失败后二婶子又开始了她的补救计划,想要借重塑秦心的机会再次收集人望,不过在众人的帮助下秦心学会了如何表达情感找到了本我,二婶子还不死心联合三教势力讨伐秦心,假装故意败退最后以主人之威收服秦心以达到收集人望的目的,从在秦心线终战1V3二婶子那与自机霸气剑光天壤之别的放水弹幕可以看出。可是此时的秦心已不是当初道具般任人摆布的付丧神秦心,而是懂得喜怒哀乐的能乐面灵气秦心。(二婶子战败那把脸埋在笏板后的吃鳖样)
前主人虽为二婶子的宠臣,但最终秦心没有追随二婶子,而是作为一名能乐舞姬服务人里以示重生答谢(灵梦好像趁机捞了一笔的样子)。神魔佛道人气斗,喜怒哀乐何面安。翩翩扇舞心绮楼,阴谋诡计皆云散。让我们欢迎新入幻想乡的萌萌心吧~!

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发表于 2013-6-11 01:09:24 | 显示全部楼层
天狐空幻 发表于 2013-6-11 00:21
在东方吧上看了一部同期更的同人作品
总结了作者及自己的看法便是二婶子就是这场异变的黑幕,作为面具主人 ...

神子線結局「神子對於自己製作的道具能夠變成妖怪感到驚奇」,什麼都可遲疑唯有這些上帝視角的結語個人認為假不了....
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发表于 2013-6-11 12:42:50 | 显示全部楼层
太长,,,
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发表于 2013-6-11 15:22:43 | 显示全部楼层
长见识了,楼主分析的很给力撒
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发表于 2013-6-11 17:56:26 | 显示全部楼层
刚好自己也有些想法,既然已经有帖子了就在这里说吧。。
为什么秦心能操纵感情?秦心对话中自称‘我们’指本体——面具,她出现的原因就是少了一种面具,也就是说原本处于平衡状态的66种面具因为失去了一种而打破了平衡,剩下的六十五种为了找回失去的希望面具,变成了付丧神。秦心是由面具而生的妖怪,附带文档里说了只要戴上面具就能影响到自己和周围的人,但是从头到尾秦心戴上某种面具后周围的人好像也没有跟着惊讶恐惧高兴,我倒是倾向于秦心只是‘情感具现化而成的妖怪’。太子线提到,太子自己也没有想到当年她制造的面具能有这么争气(?),因为太子千年之前制造面具的时候这些面具只是能影响到周围的人的道具而已,但是经过千年,或许这六十六个面具已经成了某种传说或者人尽皆知的典故。所以我觉得,有很可能是秦心本体的面具被传说赋予了操纵感情的能力。就东方系列而言,妖怪与神都是由人心而生的东西,妖怪由恐惧而生,神由信仰而生,秦心很可能就是由‘能操纵感情的六十六个面具’而生,原本那六十六个面具可能只是太子用仙术制造的道具而已,但是因为圣德太子本身太过有名,那些面具或许也真的拥有一些超自然的仙术,越传越玄,最后就变成了妖怪。。

但是秦心本身能够操纵情感吗?我觉得不能,至少暂时不能。因为感情暴走秦心拥有了自我感情。起初是找人借希望稳定人类的感情,后来在白莲那儿上了几节课,自己也能产出(。。。)感情了,再后来神子重新帮她做了一个面具,彻底平息的异变。总结一下异变中的其他人的态度,大概有四种:
第一种是就是道教的两位,虽然想解决异变,也提供了关键道具——和神子脸很像的新希望之面,但是她们知道感情回归平衡后秦心就会重新变回道具,但是她们对此并不介意,这符合道教一向的风格:不管别人死活,会为了大部分人的利益平息异变,但是在平息异变的过程中并不排斥自己的私欲(传教)
第二种是一般围观人员,包括灵梦魔理沙河童一轮,这个就不多说了。她们同情丢了面具的秦心,跟她们借希望也能借到,但是实际上并没有什么解决事情的办法,甚至本身就被异变影响。尤其是灵梦,这次异变中太酱油了。。
第三种是恋恋,她得到面具后有了一点存在感很高兴,于是不打算还给秦心了。为什么会得到希望之面附带文档里说希望之面‘丢失的原因不是很明确(恐怕仅仅是疏失)’,不过为什么会变得有存在感之后再说
最后就是白莲和大狸子。她们和知道异变的原因,并考虑到了在异变结束后让秦心依然拥有自我的意识。白莲一直是庇护妖怪的僧侣,大狸子也可以说是个好人吧,作为本作里最大黑幕之一,大狸子的话透露了很多信息——
大狸子线的ed里。对于心来说面具就是她的脸,虽然其中也蕴含了感情,但却无法从中认识到作为妖怪的本体。得到完整的希望之面后秦心就会变成道具,那么如何让秦心继续拥有独立的意识?我觉得这和希望的多少是没有关系的。情绪会暴走,不是因为‘希望太少’而是‘情绪无法平衡’,既然已经由司掌全宇宙的神子大人重新制造了完美的新希望之面,那么情绪就会重新归于之前的状态,秦心也会重新变回道具的形态。那么如何在解决异变的同时让秦心继续存在?大狸子线里有一句说的很清楚——(秦心)被指出无法从面具的束缚中挣脱出来。
秦心自己只是个新生的付丧神而已,她代表的意志并不是她自己的意志,而是六十五个面具的意志。她一直在寻找希望之面,找到完美的新希望之面后,才开始想让自己的继续存在下去的办法,也就是在河童的摊子上找不完美的希望之面。从这里可以看出,她知道感情归于平衡之后自己会变回道具,那么她出于自己继续存在下去考虑,应该是果断扔掉现有面具维持自身存在吧。就算想维持自身存在,也一直是以维持希望存在为第一条件的。也就是说,在秦心心目中,最重要的应该是维持人类的感情平衡,第二才是自身的存在。
那么解决办法是什么?白莲和大狸子的方法看起来不太一样,不过性质是差不多的。白莲在还没找到希望之面前就拉秦心去上课,曾说到‘无念无想的境界’——没有感情的人偶和石子,难道可以说他们都开悟了吗?不要否定情感,承认并控制情感这才是最重要的事吧。这里可以提到恋恋,恋恋的情况其实和秦心是相似的,秦心因为少了希望,她多了希望,失去了原本的绝对平衡之后,才能成为更近人情,能和其他人(妖怪)交流的普通人(妖怪)。于是圣留下秦心在命莲寺修业,教秦心控制感情,后来秦心用自己希望做出了新的希望之面。但是后来神子直接给了她一个新的希望之面,所以白莲的一番苦心也算是白费了。。而大狸子和她的立场是差不多的,就是控制感情。秦心之前并不是没有感情,从一开头她的情绪就能通过面具反应出来,说以与其说是她自己的情绪,不如说是六十五个面具的情绪。秦心的想法是维持现状的不完全平衡的状态让自己继续保有独立意识,这是服从面具意志的想法,大狸子告诉她只有控制了情感才能真正作为一个妖怪生存下去——也就是将面具上的表情以自己的脸表达出来。也就是说,秦心的意志有两部分,一部分是代表全人类(?)的喜怒哀乐,一部分代表着她自己作为妖怪的情感。现在的状态是秦心自身的意志作为面具的附庸,只有她学会用自身意志驾驭那六十六个面具的时候,她才算是一个完整的妖怪吧。
我唯一比较疑惑的,就是大狸子看到没信仰的河童后说的话,说原本打算牺牲掉某个人平息这次异变,但是看到无信仰的河童后感觉有转机并让河童去看看。。。异变中战斗的意义很清楚,人们在对自身失去希望之后就把希望寄托在明星和宗教家身上,就和现实生活中一样,战斗后除了人气之外,主角也会收集到希望,并最后借给秦心,成为了能够暂时维持人心的希望……如果某个人是秦心,那么牺牲某个人大概就是指得到新面具后秦心化为原本的面具了。但是河童能收集人气代表什么?
难道这是在暗示资本主义拯救世界吗

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XQL的暗示是选举政治和宗教信仰的问题,那是另一个话题了,和秦心无关……  发表于 2013-6-11 20:30

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发表于 2013-6-12 10:28:06 | 显示全部楼层
因此秦心的面具和感情本身就是等价的。
也就是说面具相当于是情感的具现化 ...  但秦心丢失了面具 是不是可以认为面具只是个带有强大光环的装备而不是本体 秦心像厄神收集厄运一样收集情感 并存于面具之中  恋恋捡到并装备了希望之面却不会使用(只受被动光环加成)    反观秦心 丢失了希望之面 绝望失去制衡暴走 光环范围扩大 影响了人里和秦心自身·· 该怎么说呢 同意10L的管理员说法
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发表于 2013-6-12 17:26:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 破界使 于 2013-6-12 19:36 编辑

绯想天的主要元素是“气质”,心绮楼目前我说得出来的主要元素是人气,希望和情绪。

希望之面,老实说这个有点超出情绪的范畴,人气倒是希望所在的旁证。但至少能判断,这些姑且算是感情的东西来自于人心。

于是我认为还真不需要谈太多宏观局面,谈内心吧。

秦心这个名字取得真好。

心是人心,懂了人心,就是入了世。也难怪她最开始是三无,纯洁如婴的时期终将过去,变得不再那么单纯。来自于人心的妖怪,最免不了沾了人心的复杂。

情绪的习惯组合成为性格。心性,性格,这些东西一改,就是改了命数。一被搅动开来,你我他的命数扭缠在一起,如剧如戏。真正会了这些的女人,可染尽风尘,一洗铅华。

幻想乡的命就是被这么一场异变改了又拿回,虽说不算特别机巧,但也能落个精彩。

一见到秦心的设定我不得不想起到曾经看的一套小说。《魅生》,作者楚惜刀。一个易容师游戏人生的美绝画卷。

面相手相,可窥天看命,玄机重重,不止深浅。换一张脸来易容,可放弃过去也能拥有未来,那是红尘色相千万的偷天神技。

不得不说秦心为了东方普适性,浅显化了很多的东西。面具不仅仅是面具,那是脸,脸,《意味深长》(by柳文扬),岂止66个壳子。“灵魂在脸上”,攻壳机动队如是说。

因此,改脸如改三魂九魄,何况秦心集如此大的担负于一身。若不成长,便永远是残缺的灵魂。灵魂,可以远远不止能数出来的66张脸。单个的情绪符号,可能也无法组成一个完整的人。

我等着,又一个风华绝代的女子,尽人间凡事。




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发表于 2013-6-12 17:38:06 | 显示全部楼层
之前有说法比那名居天子是秦心丢失面具的罪魁祸首的说
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