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楼主: 囧仙

[考据] 【时间】咲夜与辉夜能力原理新解

 火.. [复制链接]
发表于 2013-11-25 20:56:58 | 显示全部楼层
四维生物。。。我脑洞大起来了↓↓↓↓↓

十六:不用担心!在这个维度中黑白是A装备,马上要放StardustRevelry了!大小姐注意回避!还有12秒,11秒,10......等等,大小姐你早上喝过红茶么?
威严:啥?(゚Д゚)?好像有哎...
十六:卧艹!
黑白:MasterrrrrrrSparrrrrrk——

点评

搞错时空了么……  发表于 2013-11-29 03:39
对!↓  发表于 2013-11-26 15:55
好熟悉的梗出处是哪来着?黑衣人?  发表于 2013-11-26 07:17
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发表于 2013-11-25 21:16:35 | 显示全部楼层
咲夜能力从本质上看其实就是形而上学的时空分割理论,将时空看作无数的片段,这些判断之间的空隙可以看作无穷小。比较著名的悖论便是芝诺的飞矢,显然是错误的。
关于飞刀在空间中暂停然后再保持缘由的动量向前运动的行为,从三纬上看是不可能的。不可能有三维生物能在暂停时间后还能干涉三维空间内其它物体的动量和位置。
对此,咲夜四维的观点,我表示认同。
关于量子自杀理论而导致的咲夜不死学,我表示不能认同。简单说来,也就是她出现在我们【三维】面前的,只是她在这个世界的一个投影,我们无法认知高纬度生物的状态,更难以去“杀死”她。如果究其根源的话,是根本不“可能”杀,而不是“杀不死”。

点评

SCP啥的不提啦,从人们一般认可的实际科学而言纯属不现实,而从本体论而言……其中有些设定过于绝对了以至于不可能——“不可能”存在真正意义上不变的事物。  发表于 2013-11-29 03:44
SCP,我倒是有所耳闻,据说是很中二的一个体系?  发表于 2013-11-26 22:47
@udumbara 说的没错,不过我是看到主席文章里提到了这个观点,我便分享一下看法而已啦,其实这种考据也就是头脑风暴,在这种魔法到处飞的世界里讨论科学似乎有些不合乎世界观呢~  发表于 2013-11-26 22:46
经过主席的提醒,关于咲夜不吃即死的设定我还是第一次了解,但是关于她的时空操作明显是高于三维的行为,据我所知三维内应该还没办法做到【如果从科学上说的话,魔法就不较真了ww】  发表于 2013-11-26 22:44
此处纠结妹抖长是处在哪个维度的生物没有意义,她被赋予的就是操纵也许原本并不属于她管辖范围的维度的能力。简言之,是被选中的人所以并不适用于普通规则。  发表于 2013-11-26 07:21
其实“杀”的动作是一直可以实现的,“死”的结果也是可以达成的,只是由于无限可能的世界线存在,所以总是有“一不小心”没死的咲夜存在。  发表于 2013-11-26 07:20
咲夜应当还是三维生物,而不是高维生物。不过咲夜不吃即死也是已知的设定,只能认为是类似JOJO里大总统D4C的能力导致其不死了。  发表于 2013-11-25 21:45
虽然还没看主席原文,不过,最后一点肯定正确无误,再说句闲话,关于高维生物杀不死,clef博士表示很欣慰,scp-76与scp-682表示这是什么玩意儿··········  发表于 2013-11-25 21:37
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发表于 2013-11-25 23:10:07 | 显示全部楼层
竟然没人献膝盖 什么情况
个人觉得大概就是主席说的那样吧~
神主什么有意无意的把唯心和唯物放在一起也不奇怪。 反正一个西方的一个东方的
关于咲夜的能力 神主确实莫名其妙的不愿意把它归结为暂停时间 所以有个什么量子叉叉的元捏他倒也不奇怪
辉夜嘛~看看儚月抄那神叨叨的句子 用唯心解释真心觉得没有跑了~

至于膝盖么 小人的膝盖真心不好意思献啊

点评

请务必不要有“认为有什么‘纯粹的唯心’或者‘纯粹的唯物哲学’可言”……另,咲夜的时停无论怎么说都不是真正意义上的时停,用“她在目标时空之外做了什么影响目标时空内的动作”这样想会恰当点吧。  发表于 2013-11-29 03:54
忽然想起来还有空间操作~真心表示要是红魔馆里的时间是外面的两三倍什么的还不如把不同时间轴的红魔馆拉过来比较好懂。 咦?到底怎么回事,又糊涂了(?o?)  发表于 2013-11-26 21:39
不不,咲夜的能力也可以只是普通的,简单的暂停时间。不过我觉得她也有转移时间轴和帧的能力,至少其数张符卡是依托这个能力的。  发表于 2013-11-26 16:38
东西方都有各自的唯心和唯物,比如西方的柏拉图和赫拉克利特,东方也是这样的,比如道家和阴阳家。 所以可别说唯物和唯心一个东方一个西方,东西方的先贤们会气的起死回生的  发表于 2013-11-26 00:27
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发表于 2013-11-25 23:25:24 | 显示全部楼层
個人是覺得."操縱時間"和"操縱不同時間線"應該略有不同.後者簡直就是:能控制所有平行宇宙中每個不同的世界."操縱不同時間線"比較偏向大小姐的"操縱命運的能力"

而將不同時間線上的事物進行重疊和整合.應該已經跳脫出"命運"和"時間"的範圍了
到這種程度.就算無法改變當前時間線上的過去(破掉的茶杯).也只要把另一個時間線中(未破掉的茶杯)移動到這個時間線就沒問題了.能不能改變過去與否幾乎不重要.
感覺這已經接近無所不能的神(現實世界觀的).而不是時間的問題
至於不會變老.很單純的停止自身時間就能辦到嚕~

点评

嗯……有点误导了,把括号里的无视去掉比较好。  发表于 2013-11-29 03:50
如果是这样说的话,请务必把质能守恒(无视质能)和泡利不相容原理(无视物质的空间独占性)也一并丢掉吧!  发表于 2013-11-29 03:49
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发表于 2013-11-26 00:33:52 | 显示全部楼层
感觉好复杂...自己对咲夜能力的解释还停留在咲夜可以进入类似物体接近光速移动时的状态的程度什么的,量子力学对于我等门外汉来说实在是难以理解啊
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发表于 2013-11-26 01:01:31 | 显示全部楼层
首先,拜服楼主大大,这篇文章的工程量可不小。
其次,感觉楼主大大既然是设定党,那么我觉得您大可以去看看别的游戏世界体系里有关操作时间的设定也许会有些启发。
个人觉得在您原文里咲夜的能力和wow里青铜龙的能力类似。
不过艾泽拉斯的青铜龙们可以算是楼主所谓的高维度生命体了,
而且青铜龙们还可以自由的召唤不同时间流上的自己或者其他生物和物体
举个例子来说:wlk刚开的时候,龙眠神殿会有一个任务,在青铜龙圣地和未来的自己一起对抗无限龙而任务中未来的玩家自身是被青铜龙王召唤来的。
另外在DND的世界里,有一种叫时光龙的传奇龙。那是一种纯粹的时间维度的生物。而且DND一向以设定严谨出名,我觉得您看看也许会有点儿启发。
最后,我觉得大大您在文章里最后说的一句
“所以,我觉得,在这里不要指望用科学去解释辉夜的能力,也最好不要用高深的物理学理论去套辉夜的能力效用。
唯物和唯心,在这里不存在谁对谁错,只有谁适用罢了。
这次,唯心适用。”这句话欠妥。
这句话给我的感觉就是:当你用科学解释或者能解释某项事物时,那个事物就是唯物的,这有失偏颇。
唯物和唯心是哲学上对世界起源认识的差别,
是哲学层面的,
而用物理学理论是科学层面的。哲学和科学的关系就不用我露怯了吧。
因此在这里我觉得在这儿用唯物和唯心谁更适用不太合适,没准儿说科学和玄学(毕竟楼主也提到辉夜的能力来自日本禅学)能好些。

点评

玻璃渣的设定自相矛盾已经见怪不怪了,自己经常打自己的脸。上古三部曲就是最大的bug  发表于 2013-11-30 02:06
实在有点儿没看明白您的意思,点评功能能打的字数太少,我也可能说的不是很清楚,要不咱们私聊吧  发表于 2013-11-30 01:54
而若是可以召唤不同时间世界上的个体,那作为背景的不同时间不同世界,究竟该看做多个世界还是更应该作为一个整体世界来看待?这也是问题。  发表于 2013-11-30 01:15
如果是网状时间的话,那青铜龙的作为根本毫无意义,他们以一维的时间能力凭什么去堵住二维的时间可能性?何况能力上还有那么多缺陷。  发表于 2013-11-30 01:14
从而实现预测未来与召唤分身。在玻璃渣的官方小说里,青铜龙的吐息武器是时间流沙,效果类似掠夺时间青铜龙们的圣物则是时间沙漏。另外青铜龙应该可以加速减缓时间流动,比如龙魂副本里+30%急速的buff。时停应该也可  发表于 2013-11-29 14:37
个人感觉,玻璃渣对青铜龙时间能力的本质大概是: 首先,把整个时间变成网状的时间流,把时间从一维变成二维,而每个时间线上都有同样个体的存在,青铜龙们可以移动并且观测到不同时间线的不同位置。  发表于 2013-11-29 14:28
挖坑神器无误,但BLZ根本就没设定好青铜龙的能力本质是什么……搞得矛盾重重。  发表于 2013-11-29 03:56
那个任务最让我不爽的是,73级做的时候。80级的我穿着和我一样的蓝绿跟我说要多弄点儿好装备…………等我80了穿着4t10回去做任务时,我惊奇的发现73级的我怎么也穿着4t10.另外时光之穴就是大坑…………  发表于 2013-11-26 01:26
青铜龙好评,而且他们做的应该就是把在过去和未来两个时间点的玩家联系在一起了吧(虽然两次对话好像不太一样……)PS暴雪自从有了这个挖坑神器之后不愁写不出剧本了233  发表于 2013-11-26 01:17
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发表于 2013-11-26 01:29:09 | 显示全部楼层
按照惯例先给主席献上膝盖
刚才去打了把永夜抄咲夜的LW,放两张截图


前面是神主自己写的注释,然后后面是SC的效果:一开始只是少量蓝色的小刀,被咲夜操纵之后变出大量灰色小刀,但是看得出来灰色小刀和之前的蓝色小刀是同一个轨迹,配合神主的说明可以认为是咲夜把未来的蓝色小刀移动到当前这个时间点上,于是就形成了我们看到的灰色小刀。
至于辉夜那段,还是完全理解不能果然修为还是不够啊

点评

操控時間同時也能操縱空間.這也可能只是個時空間的魔術.和平行宇宙沒有關係(可能)  发表于 2013-11-29 22:28
不用平行世界考虑更好点,因为平行世界你还得考虑平行世界的剧情以及分支线的不断产生。这个符卡的状况,应该认为是咲夜将做了一个“让现在的目标会被过去的小刀或者未来的小刀扎中”的时空操作。  发表于 2013-11-29 04:02
应该是平行世界吧,如果真有人能在时间轴上的平行世界间随意移动的话,那么在某个世界里的观测者就可能发现他突然就消失了,而另一个世界的观测者会发现不止一个这样的人的存在;PS想到月世界第二魔法怎么破……  发表于 2013-11-27 01:17
自新世界【误】,并不违反质能守恒。  发表于 2013-11-26 18:06
看见这堆数量级说不定很大的刀子,突然想到质量和能量守恒定律。。量子解释了空间位置的瞬时变化,而这些刀子本身哪来的。。  发表于 2013-11-26 17:37
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发表于 2013-11-26 04:09:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 udumbara 于 2013-11-30 23:37 编辑

域名才是关注点。
不过当引入时间帧也就是普朗克时间之后就会出现问题,时间轴上的时间点变成了可数的,也就是说虽然很多,可是终究有限,于是量子自杀原理变得不适用,总有一天,所有的咲夜会死掉,当然时间应该会长于永琳已度过的加上八云紫即将度过的,
或反之。
不过这个问题也是有解的,就是不以静态的帧的观点看待时间,事实上也应该如此,即套用哥本哈根诠释,每一次观测才能确定当前时间的状态,而观测点之外的任何点存在无限连续的可能。这样总有一个可能是“咲夜活着”的状态,总之只要存在连续的函数解,无论是时间,还是可能性,咲夜就可以处于不死状态,而且观测还是由她自己完成的。
不过这样应用的问题是,在咲夜以外的人看来,妹抖长实际上在任何时刻都有活着或死了的叠加态,只是咲夜自己可以总是选择让自己活着。
这种状态我们都习惯叫做薛定谔猫态,当然在当前语境下应该称为蕾米莉亚的狗。


修正,不用套用哥本哈根诠释,观测决定是波动函数决定的,诠释只是一种通俗理解而已。本来多世界诠释就是量子力学的另一个诠释,似乎直接这样理解就行了。

点评

指出了厉害的观点呢=w=, which is too obvious to remind though. 那么凡夫你的point在哪里呢?凡夫我迷失在语言的幻觉中了,还希望指出现实所在啊。  发表于 2013-11-30 10:32
我也没脱离凡夫范畴,只是理论上清楚,所谓的五感六根,其提供给人的“印象”其实相当于一种虽然与“现实”有关但却不等于现实的“幻觉”。人很容易被幻觉欺骗,这里面占了很大因素在内的。  发表于 2013-11-30 01:19
幻想乡都是凡夫,没有圣人。或者说只有lx不是凡夫,都不是圣人。  发表于 2013-11-29 05:44
认为有个生死状态可得的,是凡夫想法,凡夫所见者,不过五感与意识而已,而背后的实际运作就被其所障,不能直观看见,于是就被骗了。  发表于 2013-11-29 04:06
威严的狗!  发表于 2013-11-26 22:28
有道理哪  发表于 2013-11-26 22:25
蕾米的狗点赞233  发表于 2013-11-26 21:37
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发表于 2013-11-26 15:14:11 | 显示全部楼层
能先吐槽域名吗
用平行世界来解释咲夜的能力确实高端大气上档次了
不过总觉得解读得有点过度
至于侘寂的思路倒是很有趣……
可以试着再打一次灵梦的梦想封印·侘了
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发表于 2013-11-26 21:41:51 | 显示全部楼层
@星期六上线 求问所谓的“有明确回答”何在?
也许您可能没有理解。我说的是,“我们看到的”在静止的时间(其实在表演效果来看更接近静止的空间)里进行一系列操作的问题。
或者说,FXTZ放五卡世界的时候为啥你不是在复制黏贴。
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