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楼主: 囧仙

[考据] 【时间】咲夜与辉夜能力原理新解

 火.. [复制链接]
发表于 2013-11-26 22:18:08 | 显示全部楼层
对了,虽然不知道他有没有在这里注册
但一旦碰上什么平行宇宙啊量子自杀啊这类话题
就不自觉地想召唤@黑化prof零

点评

你@了一个不入流的家伙  发表于 2013-11-27 16:22
那位比起通过答辩等展现真实水平更多是看见其直接被网友捧上天,如今转战电子 游戏的人?→_→  发表于 2013-11-26 22:30
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发表于 2013-11-27 09:37:16 | 显示全部楼层
理解量子力学原理,并熟练运用到能力上的东方人物,正作中明确提到的只有绵月丰姬;如果咲夜按这个说法岂不是无限残机的样子?感觉神主对女仆长的定位还没那么高端;

另外,关于辉夜能感知须臾并在须臾中行动这个怎么解释?
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发表于 2013-11-29 06:00:13 | 显示全部楼层
首先……那个说咲夜挖出了曼德拉草的设定源出处究竟在哪里?用来保护院子(阻止田间小偷)的出处是在非想天则(青蛙子对话)里,其他地方可没见着,连识别曼德拉草的一设都搜不到,能搜到的全是你的“独家”设定。幽幽子的话也是,有一设出处吗?
然后,从头开始论这个最新原理理解:
相比之下,我更认可之前单纯的“苹果”理解——平行世界意味着复杂度陡然上升,意味着咲夜能够做出同时影响平行世界与当前世界的事件,哪怕只是取个刀子也一样。
命运石之门那是相当中二病的设定,根本不考虑被影响完的平行世界而直接认定那是“不存在的”。诚然,平行世界发生了什么,对不在平行世界中的“我”而言没有意义,但这个“没有意义”本身就是问题——如果能够相互影响,相互之间有了意义,这两个世界还能算是互相之间的“平行世界”吗?明显就这个交互效应而言,作为一个世界一起考虑才是应该的吧?
不管怎么说,这次对咲夜能力的新解,个人以为问题比原先的苹果解还多。虽然苹果解也不见得没有问题,但那更多的是在实现上而不是逻辑上的。
关于咲夜的能力,我认为应该这样看:每个人有各自不同的“时空”所在,同时也有与其他人交互的“时空共识”,“时空共识”即一般意义上的时间流逝与空间限制,而咲夜所做到的,就是绕过这个“共识”,直接从目标的时空“取出”/“放入”事物,从而造成瞬间移动、看起来好像目标被暂停了一样的现象。
侘与寂,还是用灵梦的两张梦想封印系符卡,以及相应的神主解说来解说更合适点——侘是集束追踪符,寂是散射不追踪符,侘是弹幕长时放出、连续存在的象征字,而寂是弹幕瞬间绽放、断续变灭的象征字,长时间地留住某种性质就是侘,而迅速幻灭归于平静便是寂。
至于扯上唯心唯物,那就……怎么说呢,搞笑了。喂喂,这真的是囧仙吗?
关于唯心唯物,我很久以前(当然对大家而言可能是近期才了解到)就抱持这样一个观点:心物一体,离于物则心毫无用处,而无心则事物就无改变可言。不,更直接点说的话,应该是即心即物。设想一下如果有个纯粹心界的话,那在这个心界中“心”就是物了,相对不变的“心”就是物;而如果是一个纯粹的物质界,人们认为的心在哪里?不就在更细微的物质变化里吗?
辉夜的能力并非唯心。辉夜的永远,是将事物始终维持在她使用能力的那“一时”;而辉夜的须臾,则是将事物的变化浓缩于“一时”中。
对比一下来看,咲夜的能力使用仅仅只是宏观上地变动时空,每次动作的都是一个可把握的“物体”对象,不能修复损伤其实不是她的能力性质的问题,而是她不能从微观上控制能力将时空“还原”;辉夜能够彻底地让一样事物的物体时间停止变化,其实是阻止事物的改动,或者说是事物被改动的地方好像有个模板一样被自动还原了,我印象中也没有出现过她将“已经被破坏”掉的事物复原起来的官方情节,而另一个能力就是推动事物迅速地发生变化。这看起来有点象咲夜的一些能力,但其实偏重不同。
当然如果真要说的话,任何能力的本质都是一回事,但那就没有讨论的意义了。
如是如是。

P.S.:话说看囧仙你的个人博客文章啥的,看到个“冷艳高贵”……呃,“冷艳高贵”的囧仙,怎么想怎么好笑,噗哈哈哈哈

点评

最后问您一句话:您知道得这么多,请问您知道这个您,你的主体,你自己,这个通常意义上的我究竟是什么?或许说得复杂了,简单地说,一切哲学都试图解决的问题:“我是谁?”  发表于 2013-12-9 05:57
愚蠢的哲学,定义认为举例的事物不存在依赖性,呵呵……算了,如果你还是固执概念本身,无视我关于统一本质的事实举例与证明,而且还是继续以鄙视的口气说话的话,我没那么好心重复解释。  发表于 2013-12-9 05:54
那么,心不能变物,请问你如何以心念控制自己的身体?物不能变心,请问你如何将外物现象转变成自己的所见并对其进行思考处理?二者并非一体,是基于概念,基于事物反映的现象而言的,但是事物本身呢?有这些分别吗?  发表于 2013-12-9 05:47
第五,说回唯心唯物,你的观点既然是驳斥“心物一体”,那么也就是说你抱持“心物不是一体”,就是说心是一样东西,物是另一样东西,心有心的本质,物有物的本质,而二者本质并非一体,心不能变物物不能变心对吧。  发表于 2013-12-9 05:44
第四,事实上事物的本质,乃至表现,都是离论调、离概念的相对真实,概念论调只是对事物的特性抽象,而如果认为概念本身就是事物实际情况,以此讨论并驳斥他人见解,这是没有实际意义的。  发表于 2013-12-9 05:39
其实这个主体是叫心还是叫物都没关系。而我真正驳斥这两个论调的问题在于,这两个论调虽然是试图解释主体是什么,但却基于狭隘的分别见解,认为主体的表现便是如何如何,其他论调皆为错误,以此批驳他论,更增上慢。  发表于 2013-12-9 05:34
另一个认为物才是主体;第三,偏执主体只有心的表现而无视物的表现,假名为“心是主体”,就是唯心;偏执主体只有物的表现而无视心的表现,假名为“物是主体”,就是唯物。但是事实上主体只有一个,  发表于 2013-12-9 05:29
我的论点很简单:第一,一切事物都是本质统一的,能够相互交流相互转变就是证据;第二,一般人基于分别想,而认为事物有个体、我他、无形与有形的区别存在,而唯心唯物是更极端的论调,一个认为心是主体,  发表于 2013-12-9 05:27
你如果喜欢空谈概念问题、概念分别,而无视事实上的统一的话,也没人拿你有办法就是了。反正这是你自己的理解问题,连质能转换这样证明本质统一性的理论与实验证明你都认为不能证明概念问题,那你是想找什么证据。  发表于 2013-12-9 05:19
至于中式辩证法,我知道你个人看不起中国的学理中国的宗教中国的哲学,乃至于中国文化你大概都看不起吧,我想你大概是更喜欢当洋人点,拟或次一级,香蕉人?——气话,因为你根本就无视我是基于什么层面说统一体的。  发表于 2013-12-9 05:16
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发表于 2013-11-29 18:20:06 | 显示全部楼层
唔嗯,宏大的体系。但是果然幻想乡的能量来源不搞清楚的话,站稳脚跟还是有些不足?
现在是倒立的金字塔吧

点评

其实搞不清楚也有搞不清楚的好处吧,毕竟西方奇幻注重严谨,东方就更天马行空了,这都是特色  发表于 2013-11-30 02:15
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发表于 2013-11-30 15:00:53 | 显示全部楼层
把讨论帖顶上来,大家再看看,虽然说我的回复都要歪楼了,从能力解释跑到心与物的关系与本质上了……
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发表于 2013-12-1 00:38:44 | 显示全部楼层
从一个能力上可以牵出物理哲学宗教这么多东西,真是服了主席了
最初我对咲夜和辉夜能力的能力的理解只停留在效果上,当时只是觉得咲夜和辉夜都是停止了时间,只不过辉夜的能力更强大一点,这下好了,完全颠覆了以前的想法
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发表于 2013-12-1 01:00:01 | 显示全部楼层
看完之后迷迷糊糊的。。。

也许我们只是在试图解释一些现实中不可能发生的事物。但是这份求知精神确实是推动人类文明发展的一大动力啊

我的ID根源只是纯粹的唯心,可科学幻想什么的也让人热血沸腾呢
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发表于 2013-12-4 15:19:40 | 显示全部楼层
好吧,主席的脑洞有点大呀
其实ZUN都没想那么多,咲夜的能力感觉是像DIO爷致敬,DIO爷的世界可以直接攻击停止的目标的,感觉这点比咲夜强。
话说DIO爷明年4月就要爬起来了,到时候我拿去改一改发到JOJO吧去
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