从绵月姐妹看强者论

冰夜华

    此话题起因是隔壁seal4051的那张《绵月，真正强大的角色？》的解读帖，由于帖子中意见分歧比较大，而且似乎大家的理解方向没有在一条水平线上，所以重新整理一下思路，仅供参考。

    先来看看那张帖子里所讨论的问题，绵月是不是真正强大的角色。

    这个回答其实是非常肯定的：是，毫无疑问。

    那么分歧点在什么地方呢，其实很简单，那就是大家对于“强大”这个概念没有统一起来，所以产生了分歧。“强大”究竟是什么意思、什么程度、什么形式，因为没有形成一个统一的看法，所以产生了看似简单但实际上变得复杂的纠纷了。

    在讨论绵月姐妹之前，我们要先给“强大”下一个结论，但这个结论又是极难下的，因为需要考虑到许许多多的因素，不同的境况下强大的概念也有所不同。通常情况下，很多人会将强大归入“战斗力”之中，确实如此，战斗力是体现“强大”最直观的方式，所谓输赢定成败，这是自古不变的真理。但“战斗力”是否就完全等于“强大”呢？恐怕不见得。因为要体现“战斗力”的先决条件就是“战斗”，而“输赢”则是一个非常模糊的概念，何为输，何为赢，恐怕从古至今都难以有一个定论。那么何为输，何为赢呢？我个人认为，这要视当前情况而言，也就是说，通常所言的“强大”的“战斗力”，是一个需要“视客观条件而定”的概念。

    有了这一层概念，我们就可以代入符卡规则进行解读了。符卡规则是幻想乡现行的一种决斗方式，注意，是其中一种，可以视之为是一种“让对战双方都有获胜的可能性”的游戏，在游戏中体现就是弹幕游戏。至于其他的类型，鉴于神主今年在读者工学论上说了“东方中的角色在日常生活中不会打出弹幕”，我们可以理解为“符卡规则之下的非弹幕对决”“非符卡规则之下发生的战斗”等等。在火箭队入侵月球的时候，魔理沙就向依姬提议使用符卡规则来决胜负，魔理沙这么做是因为不愿意制造大麻烦，依姬接受也是因为不愿意制造无谓的流血，两下一拍即合。最终结果大家也知道了，在这里要说的是，依姬目前的实战胜利，是基于符卡规则这个条件下产生的结果，也就是说，从战斗的结果来看，依姬是胜者。但也只能说明，依姬是这场战斗的胜者，除此之外不能说明其他的事情。也就是说，依姬在当前我们所“看到”的实战战绩上的强大，是在符卡规则之下的胜利。关于这场战斗的过程我在seal4051的贴子里已经做了解读，就不重复阐述了。从这个角度来看，依姬是强大的，至少，在这场战斗里，她战胜了火箭队四人帮。

    然后，我们再来看seal4051的贴子里所列举的水鬼鬼神长猎杀娘娘一事。过程也不阐述了，鬼神长让我们进一步了解到了强大力量的体现，那种“追魂夺命”的猎杀方式，思之令人胆寒。在这里，鬼神长的攻击可就不是什么符卡规则了，而是在执行地狱发布的猎杀令，是真刀真枪的要杀人手段。但是如此强大的力量，没有露面就制造了如此大骚动的鬼神长，为何会失败呢？seal4051的理解是“运气不好，意料之外的情况”，这一点我表示赞同，不过我认为与其说是“意料之外的情况发生”，不如说是“情报不足”。好了这些都不重要，重要在于这场猎杀虽然凶残，但是最后还是被娘娘逃掉，因此这里就不能用胜负来决定强大与否了。因为从结局上看，很明显鬼神长是输的一方，而娘娘是赢的一方，因为在这种实力悬殊的情况下，鬼神长的目的是杀人，而娘娘的目的是逃命。谁的目的达成谁就赢，所以娘娘赢了。但这能说鬼神长不是强者吗，明显不能，鬼神长的威力已经告诉我们了什么叫毫不留情，这就是非符卡规则之下的战斗。

    但是鬼神长这个例子也仅仅是一个例子，只是告诉了我们其战斗力的强大，但并非让人全无对策，娘娘逃走就是一个直接的证据。那么，依姬的四连胜，同样无法说明依姬不可战胜。于是这里就引出了“强大”的另一个概念，那就是“主观条件之下产生的必然结果”。水鬼鬼神长展示了自己力量的强大，同时也暴露了自己的百密一疏，致使娘娘逃跑成功。再看依姬这边，论速度和物理力量比不上蕾米，也被灵梦召唤的大祸津日神的灾厄波及得无法再靠闪避来躲开弹幕，甚至险些导致月球被污秽所感染。但依姬最终依靠自己异于常人的洞察力和学习能力，冷静的寻找出对应的办法，将危机一一化解。能说蕾米比不上依姬吗？恐怕不能，蕾米在体术上完全压制了依姬，最后被发现弱点才败北，在这一点上是不是觉得跟水鬼鬼神长的失败很相似呢。

    在这里不得不赞一下符卡规则的实施，同时也赞一下妖怪的智慧。魔理沙对符卡规则的评价是“只有在居住着许多强力妖怪的幻想乡里才能诞生出的决斗规则”，这句话的意思其实说的就是妖怪的智慧。《求闻》里幽香的词条也写到强力的妖怪通过事先定好规则来进行比试，败者认输胜者不追究，这是长命妖怪们的智慧。既能满足战斗的欲望，又不用真正的以命相搏，恐怕这对于居住在月都上的月人来说是很难想象的事情。但子非鱼安知鱼之乐，目的不同，方向也就不同。但有一点可以明确的是，智慧，同样是体现“强大”的“主观条件”。

    到这里我们就比较接近真正的强大了，可以视为“客观条件”和“主观条件”的结合，也就是“力”与“心”的结合。水鬼鬼神长未曾露面，就向我们展示了它在这两方面的强大，但这两者宛如太极，既紧密相连，又你中有我我中有你，所以才会有百密一疏。依姬同样展示了她的太极，依姬有强大的神灵凭依能力，又有超常的洞察力和学习能力，以及处变不惊的头脑，遇事能够冷静对待，迅速调整自己的思维，而最重要的，是她有一颗保卫月都的决心。在魔理沙提议符卡规则决斗之后，依姬表示自己即便倒下也不会让火箭队踏入月都一步。在这里我们可以看得出，依姬并没有百分百确信自己一定会赢，而是想到了自己会不会失败的情况，这对于一个强者来说是必须的。世事无绝对，一山还有一山高，身为永琳的弟子依姬肯定深谙这一点，但依姬已经决心即便失败也不会让火箭队继续前行，这里又体现出了依姬所拥有的强烈使命感，是“心”的一环。在其位谋其政，任其职尽其责，无论是着重描写的依姬，还是着墨不多的丰姬，她们都有着“力”与“心”的结合，毫无疑问是一个真正的强者。

    但一定要明确一点，强者不等于无敌，这是很多人往往一不注意就会产生偏向认识的误区。话不说满事不做绝，这既是神主一向的风格，又是东方想要展现给我们的魅力，一个充满想象力的世界。因此，我坚信一点：东方里面未必都是强者，但肯定没有绝对的弱者。

以上仅为个人整理解读，仅供参考。
靠北啦大半夜一堆事情没做我在这蛋疼什么啊

HLGG2

只考虑妖怪的话年龄其实是个很有用的参数，那些活了非常久的妖怪在武力，智力，技能，运气或者交际关系等某一方面或者多个方面肯定有强大之处。

阿本

“东方里面未必都是强者，但肯定没有绝对的弱者。”——来，赞一个。
话说，水鬼鬼神长的做法，与其说是“要你命”，还不如说是威慑的作用更大些，明明都可以精确定位到青娥身上，直接在水里“高压水枪”她就死定了，花那么大力气做水墙是在秀自己的力量吧，是吧……

一生痴梦

强者是具有自已的尊严与荣耀的人

占星者卡德加

说好了不要讨论谁最强，xx的实力这种东西怎样都好，吃我二设啦我们只能知道里面很多妖怪很强，但是谁知道这些妖怪不会因为好玩、无聊之类的原因隐藏实力呢？大概基本所有妖怪都觉得打架好无聊，馒馒的玩就好，结果最后战斗力什么的没有用啊！日常的胜利
⑨：老娘最强！
这么晚了就要去睡觉啊！睡觉即正义！

Mr.lolicon

通篇看完后，LZ说得太赞了，人无完人妖无全妖你说是么紫大人（隙
个人感觉在梦月抄中紫所谓的报复完全就是小孩子调皮一样的感觉（侧面也显示紫大人只有17岁不是么），因为她的目的仅仅就是为了夺走一瓶佳酿已显示自己获胜了，但是这样的获胜方法一方面满足了自己的报复心又能避免因为此事而触怒月面人导致月地战争顺便给地上的月面人一个人情，何等的睿智啊您说是么紫大人（众人：谁在这里拍马屁啊好响！）
现在想想自己当初刚入坑的时候一直强调灵梦最强论的时候，真是羞耻··

有节操的红白

LZ所说的不就是简单浅显的道理吗？没有最强，只有更强！你能找到一个没有任何缺陷的事物么？没有吧！针对弱点，手无缚鸡之力的人都可以将其制服。我记得之前在自己的帖子里也提到过，不要只是在乎结果，多点思考过程！

破界使

强者不是定义，是结论

封闭内心

其实强弱都是现世的人脑补出来的，幻想乡的妖怪根本就不会在意

吊死在你家门前

seal着重从神道教的观点来分析的，更加偏向于通过实力对比，对这两个角色进行分析吧
不过毕竟东方里的思想也和神道教思想不完全相同，单看作品一设里的实力的话，鬼神长秒了娘娘但是被她跑了，依姬四连胜，都算是‘论外’，不过这个‘论外’门槛稍低一点就是了