关于霖之助和他捡到的剑

Adrastea74

1.关于草薙之剑

这把剑，名字是“草薙之剑”，是极度之珍奇的物品。因为拥有了它，甚至可能改变外面的世界。

忘记在哪里看到的了，月都的贤者貌似有三神器什么的。。。这是真的吗？
如果是的，那么难道月都的神器剑失踪了？魔理沙你到底干了什么

2.草薙之剑的名字

霖之助申报的能力，是 知道道具的名字和用途程度的能力。出版物香霖堂里，霖之助也多次使用过自己的能力，所以申报的能力是正确的可能性很大。

就算我再有本事，诸神命名时代之前的东西的名字我也是看不到的。可是人类却在发现了那个时代的骨头之后，就自作主张地给它们起了名字。而他们起名字的同时，没有名字的神灵的一部分也就被固定、沦为区区的一块石头了。这就是被称作化石的东西。

这是霖之助对发现的巨型生物之骨做出的解释。我们都知道那是恐龙骨，不过霖之助却说那是诸神命名时代之前，那么就是说恐龙在命名的时候就已经消失。这个诸神命名时代，我各人倾向去将其解释为人类/猿人的诞生，因为给万物起名字的是有智慧的人类，动物和植物是不会互相起名字的。

虽然给万物命名的力量是神的力量，不过诸神原本却是没有名字的。像建御雷命（タケミカヅチノミコト）[2]或是八幡大神这样的、现在已经是家喻户晓的神灵们的名字，实际上其所反映出的只不过是这位神灵的一个侧面而已。建御雷命本来是瓮灵（ミカツチ），正如其名，它一直是寄宿于瓮中的神。而当它的名字演变成为建御雷命之后，原来的咒术（=瓮）之神就成为了现在的剑（=雷）之神。只因有了名字，这位神灵的性质就发生了变化，这就证明了名字只反映该神灵的一个侧面的说法。这也说明，神灵原本的形态其实要更加地暧昧，它们与没有名字的万物是根本没有区别的。

神灵因为名字改变了，能力和性质也发生了变化，而名字来源于人类的辨识，传说等。。。也就是说，神明是应人类的需求，被赐予名字创造出来的，而神灵原本的形态与没有名字的万物没区别，也就是说 名字=人类的辨识=能力

现在绕回草薙之剑。
结合上面所说，名字=能力。那么这样理解的话，与其说是名为草薙剑的神器，不如说是草薙这个因为传说而获得神性的名字赐予了铁器力量。
不过草薙剑也有天丛云剑的别称。霖之助之所以看到草薙却没看到天从云，或许是因为草薙更有名吧╮(╯▽╰)╭（也可以解释为什么霖之助看到物体，只会显示物体的统称“电扇”“电视机”而不会显示什么“松下电器XX牌XXXX”

这是我大胆的假设
霖之助在魔理沙面前给草薙取了新名字：雾雨之剑，那么会不会因为魔理沙的辨识导致这把剑失去原有的能力？或者因为新名字而获得不同的能力？（魔理沙掌握天下到处开后宫的能力？

还有，假设我手上有一把刚锻造好的剑（在东方的世界观里）。我说它是草薙剑，所有人也相信它是草薙剑，那么被赐予了草薙剑名字的它也会获得传说中的力量吗？（就算里面寄宿了神明，因为命名不同神明的性质也会改变。。。

求考据触鞭打

lsb999

印象中沒記錯的話，劍的最初名子是天叢雲沒錯，但是後來不知道是獻給天皇時還是更之後改名為草薙

至於能力的話，"名字=人类的辨识=能力"這個應該是一體的，人類藉由辨識物品的外觀或是能力而幫物品取名，所以說你把一把劍取名為草薙照理說並不會讓他變草薙(這方面我是認為因為取名的你知道有另一把真正的草薙)，但是在信仰的能力下那把劍最終還是會擁有近似草薙的能力，然後過了百年後........變成九十九之神!?(誤)

rrrrriquelme

神的能力是需要信仰的（印象中早苗一家来幻想乡就是为了信仰）
我认为如果所有人都认为一把新造好的剑是草薙剑，那它就有草薙剑的能力，反而原来的草薙剑会失去能力

亲爱的DC

骑士同学应该把讨论改为考据

封闭内心

如果说神明是应人类的需求，被赐予名字创造出来的，那在有人类以前的神明是什么样的？

C.Rumia

草薙
又称菊一文字
高达尼姆x艾德曼合金精心锻造【滚】

宴夜曲

事实上就是这么一回事，当年人们不信科学信神鬼，命名就成为了一个很重要的东西，一个名字可以简单的概括该物体的所有性质，外界也是通过名字来了解从未见过的东西，就这样一传十十传百，人们认为它是什么，它就变成了什么，所谓信仰也是这么来的（在11区那边还有“言灵”这一说法，一个事物的性质或多或少会受到它的名字的影响）。

举例说明的话，就比如咱们这边的王母娘娘，最早的版本是昆仑之墟上的妇联委员（西王母），后来又接管了瑶池，连升三级，往后又当了昆仑山（这时候改名了）的权限汪，管理百兽，再往后不知道经历了多少次转变才变成了现在的玉皇老妈，可见老百姓的想象力是无穷大的

森近霖之助

就我個人的理解，
所謂認知獲得力量其實就像另一種形式的信仰神，
如果把原本的草薙劍改名並另弄一把劍出來冒充，
這種狀況應該會變成像是神的更新換代那樣，
原本的草薙劍會開始減弱，
而你更名拿出來唬人的草薙劍（偽）會慢慢獲得本體的部份威能，
直到來自信仰賦予的力量完全從原本的草薙劍移動到偽造版上為止，
畢竟那是認知給予的力量，
自然是通過認知來維繫，
既然這份認知轉移了那麼力量也自然會隨之轉移，
不過也有例外，
比如原本那把草薙劍如果是基於打造者、材料或其他原因，
其本身就具有某種法力的話，
那麼這部份的法力我認為是不會轉移到偽造品上面的，
但是因為更換了新的名字被賦予了新的性質，
在法力的特性上會有可能稍有變化的，
比如被改名為霚雨之劍後增加了水屬性之類

阿本

我记得美国曾经有人弄过一个实验，就是一群人虚构出一个存在，然后用各种笔仙的手法来试图沟通那个存在，结果那个“存在”就真的出现了，还能与他们对话。但是，当他们揭穿那个存在是虚构的之后，那个“存在”就消失了，相应的笔仙法术也不灵了。

seal4051

1. 月都贤者有"镜，剑，玉"三神器的说法。
恐怕这个是把月都和高天原搞混的缘故吧。月都是上古的神，这不假，但是这不意味着，月都之所在就是高天原。
而且，三神器的明确说法，最在自"神道五部书"之<天照皇大神宫御镇座本纪>，同时提出了"镜，玉，剑"为象征三神器的说法。
在东方世界观中，在<梦月抄>小说"自无比低矮的地面上"，紫有"满月如镜，半月如弓，三日月如剑"的说法。
至于将从云剑改名成草薙剑，再改名成雾雨之剑，只是让这柄剑的功能发生了变化，或者说让其中的剑神发生的因为评价改变的变化，从众神之荒只会破坏的荒振神，到统御海内的武尊神，再到现在一柄"普通的"剑。

2. 至于天丛云剑和草薙剑是否为同一把，在<古>中记录为同一柄。丛云剑系须佐之男斩杀八歧大蛇所得，之所以为"丛云"为命，有两种说法，一种说法是，该剑上有丛云纹，也就是典型的叠合锻打的特征(此说法来自于<玉叶集>)；还有一种说法来自<先代旧事本纪>，是说须佐之男在吟唱"八云立"和歌的时候，从从云剑周围产生大量绯红色的云雾。
<古>中记载在12任天皇景行天皇在位时期此剑被倭建命(日本武尊神)所得，因此剑自动飞出刀鞘劈砍草地使其免于被火烧死(<日本书纪>中记载为倭建命持刺剑劈砍草木，两者稍有不同)，遂命名为"草薙剑"(草薙有草堆的意思)

3. 关于正确的名字和言灵
在日本神话中，最早记录有"言灵"法术的是在<古>和<书>中的"出云立国"记中，尤其在<书>中写的非常详细，说的是大国主看见一个小人，上前询问，小人不睬他。于是其余众神告诉大国主，求问于久延毗古神(稻草人)，后者告诉大国主其名为"少名毗古那神"，系神产巢日神之子(日本书纪为高皇产灵尊神之子)。后大国主询问神巢产日神，大神便名小人辅佐大国主建立出云国。
名字就是对事物的一种"评价"，每一个事物都有一个能反应其本质的“真名”，知道了真名后便可以驱使，这就是"言灵"。
因此香林所看到的"名字"，是指这个物体，最后一次被命名的表现出的状态和评价。而这个物品之前的名字，则不是这个物品的“名字”，是属于这个物品的“记忆”，也就是“这个物体发生过的一切既有的存在”。
就拿草薙剑来说，"草薙剑"是属于这柄剑的“名字”，代表了这个物体现在的评价，而“从云剑”则是这柄剑曾经属于须佐之男的过去，是这柄剑的“记忆”。

有关名字和记忆，可以去看京极夏彦的书。
或是看東映的电影<阴阳师I>和<阴阳师II>